Спиронолактон в лечении инфаркта миокарда ?

*Gilarov* · #16 27.12.2006, 23:38

Цитата:

Сообщение от dmblok

Ваши цифры летальности при кардиогенном шоке + отек легких пугают....

У Вас лучше? Если без контрпульсатора и стента? Мне кажется, что сочетание отек+шок=смерть 100% А если не 100, значит шока не было.

alex_md · #17 27.12.2006, 23:59

Come on guys, even a nucler blast in the hospital will not give you 100% mortality. In my limited experience (~100 cases) overall mortality is probably 50%. The goal is to put a baloon, ventilate and get to the OR for CABG as soon as possible (in my case in the helicopter)

dmblok · #18 28.12.2006, 00:50

Цитата:

Сообщение от Gilarov

У Вас лучше? Если без контрпульсатора и стента? Мне кажется, что сочетание отек+шок=смерть 100% А если не 100, значит шока не было.

Это расхожая точка зрения. Однако, критерии шока хорошо известны. Если исходить из них, а ни каких-то иных соображений, то в этом году смертность от него у нас менее 75%. Многие выжившие запоминаются пофамильно. В этом конечно большая заслуга лаборатории ангиографии. ВАБК проводится непосредственно при развитии клиники. 100% ставится плавающий катетр. За последнние 3 года нескольких больных взяли хирурги, в том числе с разрывами МЖП, острой митральной регургитацией. Оценить, что бы было если бы небыло контрпульсатора и экстренной ангиографии/хирургии не представляется возможным. Тем не менее несколько выживших больных с "истинным" шоком без вмешательств помню со времен ординатуры. Гораздо реже выписываются домой больные с полной поперечной блокадой при переднем ИМ. Таких единицы.
P.S. Доктором Sergnt на прошлой неделе приведен клинический пример пациента. Ключевая фраза для нашей дисскусии: "До утра 18.12.06 дожил: САД 70-80, ИВЛ, низкая сатурация, мочи немного. Посовещались, решили взять повторно на стол." Насколько мне известно пациент жив, ждет КШ.
P.S. Для проформы. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*Gilarov* · #19 28.12.2006, 13:48

Так и я о том же. Экстренная PCI способна исцелить пациента в шоке. Добавление контрпульсатора - дожить до нее. А вот если их нет, то сочетание отека и шока - 100% смертность. Если это только шок, без отека, то минимальные шансы выжить имеются на инотропной поддержке.

dmblok · #20 29.12.2006, 18:29

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Так и я о том же. Экстренная PCI способна исцелить пациента в шоке. Добавление контрпульсатора - дожить до нее. А вот если их нет, то сочетание отека и шока - 100% смертность. Если это только шок, без отека, то минимальные шансы выжить имеются на инотропной поддержке.

100% бывает только на выборах Туркменбаши .

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

emergency · #21 29.12.2006, 18:36

Ну как же, не бывает. На таких больных даже у Киллипа фантазии не хватило.
P.S. когда-то услышал- "Допамин- единственный препарат, совершенно не влияющий на 100% невыживаемость пациентов"

*Gilarov* · #22 29.12.2006, 18:44

Цитата:

Сообщение от dmblok

100% бывает только на выборах Туркменбаши .

Пациент был стентирован?
P.S. Если Вас больше устроит цифра 99,9% без стента и контрпульсатора, я согласен.

dmblok · #23 29.12.2006, 18:49

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Пациент был стентирован?
P.S. Если Вас больше устроит цифра 99,9% без стента и контрпульсатора, я согласен.

Нет не был.

alex_md · #24 29.12.2006, 21:29

Такого больного я думаю нужно стабилизировать на пампе и вентиляторе и тащить скорее в операционную (prox LAD, RCA). Стентировать такого пациента не очень полезно. Только GABG. Когда будете в операционной, не забудьте оставить пациенту на память о встрече AICD. Если удалось стабилизировать медикаментозно, то вопрос о CABG не снимается.

Sergnt · #25 29.12.2006, 22:35

Цитата:

Экстренная PCI способна исцелить пациента в шоке

Да, пациент, которого я приводил в примере жив, и давно без шока с приличной гемодинамикой. Правда, сейчас лечит госпитальную пневмонию

Следующий за ним пациент (буквально на следующий день), тоже с КШ+отек+ИВЛ, после спасительной ангиопластики (после неуспешной ТЛТ) к сожалению, несмотря на "временный" эффект PCI, умер через 12 часов от разрыва миокарда. Если интересно, могу представить (ЭКГ, ангио+вся ИБ в цифровом формате имеется)

alex_md · #26 30.12.2006, 00:55

Стент, если можно сразу поставить, лучше, чем гипотетическая хирургия. У нас все-таки наверное взяли бы на стол.

*rsp* · #27 30.12.2006, 13:22

Цитата:

У нас все-таки наверное взяли бы на стол.

А сколько у вас обычно занимает время от принятия решения о необходимости пациенту АКШ до реального развертывания операционной и, скажем, наложением одного шунта на ПНА?

dmblok · #28 30.12.2006, 21:42

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Пациент был стентирован?
P.S. Если Вас больше устроит цифра 99,9% без стента и контрпульсатора, я согласен.

Стентирование и КШ не проводилось по парамедицинским причинам. Вообще он был ангиографирован через 3 мес. В последующем больному предлагалось КШ, от которого он отказался. В 2006 уехал в Швецарию, повторно ангиографирован, проведен поиск на жизнеспособный миокард (включая ПЭТ) с отрицательным результатом. Операция проведена не была.

99,9% умерших - это 1 выживший на 1000 больных. Тысячу шоков, да еще и с отеком я не видел. Думаю на порядок меньше. Выживших не меньше 10 котрорых помню лично (без ВАБК и вмешательств).

PS Приведенный в примере пациент, один из нескольких мне известных, которые были выписаны домой, после АВ блокады 3 ст, на фоне переднего ИМ.
PPS Прошу прощения за мелкий шрифт в примере - пока не натренировался.

alex_md · #29 31.12.2006, 02:31

Цитата:

Сообщение от dmblok

В 2006 уехал в Швецарию, повторно ангиографирован, проведен поиск на жизнеспособный миокард (включая ПЭТ) с отрицательным результатом. Операция проведена не была.

Уважаемый коллега, несколько вопросов. Если можно, то хотелось бы узнать какие такие "парамедицинские" причины могут стоять между пациентом с EF 15% и шунтированием.
Myocardial viability с помощи PET может быть немного лучше, чем при помощи таллия и насколько мне известно до сих пор находится в исследовательской стадии. Можно ли на основании этого метода отказать пациенту в шунтировании, которое как мы знаем как раз показано диабетикам и низкой EF и 3-vessel disease.

PS. Я думаю, что ему нужно поискать "второе мнение". Я имел хороший опыт с Mass General.

papadoctor · #30 31.12.2006, 05:45

Цитата:

Сообщение от alex_md

Если можно, то хотелось бы узнать какие такие "парамедицинские" причины могут стоять между пациентом с EF 15% и шунтированием.

PS. Я думаю, что ему нужно поискать "второе мнение". Я имел хороший опыт с Mass General.

50% летальность в данной конкретной категории больных в данном центре!
На второе мнение можно к нам, если MSG unavailable.