Светлана, для начала - не надо смешивать йодомарин и йод-актив... Все же, о чем Вы говорите - о первом или о втором?
Второе - я вовсе не ратую за прием йодомарина у взрослого населения... С другой стороны, чем же йодомарин, имеющий четкую дозировку, опаснее приема йодированной соли? Просто хочется знать Ваше мнение.

Тема имеет продолжение...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

К сожалению, так и не дождались...

Яночка, это не новое - даже у нас на конгрессе было.

Суть вот в чем- в иодобеспеченных регионах чаще микрокарциномы- т.е те самые, никому не мешающие и никуда не растущие, из тех самых solid cells nest, которые так поразили мое неокрепшее воображение.

PS - а какая умная женщина из Питера появилась на Сольвей: Мия Дунаевская. Наверно, вы с ней знакомы- или учились вместе.

Нет. Кто такая? Почему не знаю?

Кто же бедного доктора Тасеева так застращал теми гнездами?

Он про гнезда не знает- он вообще слышал ( т.е были какие-то работы по секционному материалу - люди умирали в 400 лет от чего -либо и у них микрокарциномы находили). Естественно, восприятие было гиперэргическим- раз в 400 лет после миллиардного инфаркта есть микрораки. занчит, иод плох. У кретинов нет инфарктов.


Кстати, Яна, если под рукой - кто получил премию ЛАТС за гнезда ( я пишу обзор по конгрессу, и куда-то засунула программу - думала, найду по и-нету

PS - а как умна Дунаевская, и какая интеллигентная женщина, и как хорошо пишет....Как жаль, что вы незнакомы..

Я, честно говоря, не думаю, что потребление йода имеет тут существенное значение, как это было показано в отношении клинически значимого ВДРЩЖ. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно провести в двух разных регионах контролируемое исследование по одному протоколу. Если оперировать имеющимися работами - можно убедиться как в прямом, так и в обратном, поскольку многие авторы используют разные критерии диагностики микрокарцином и в одном и том же регионе распространенность микрокарцином варьировала от 2 до 15%.
Если всего только нарезать трупные щитовидные железы с разным шагом микротома, одно это приведет к получению разных результатов.

Кроме того, как решить, что микрокарцинома происходит именно из этих "solid cells nest"? Она что по другиму окрашивается на иммуногистохимии? Или у нас новый тип рака ЩЖ появился?

Кстати говоря, сама оценка распространенности микрокарцином - это достаточно сложная вещь. Могу указать ещё на один фактор. Например, чтобы на основании аутопсийных данных делать эпидемиологические работы и выводы, доля вскрытий в моргах общепрофильных больнийц (!) должна превышать 30 - 40%. В том учреждении, где проводилоь наше эпидемиологическое исследование, доля вскрытий от всей умерших составила 97%. Где сейчас ещё такая "вскрываемость"?

Если анализ делался на основании исследования операционного материала - что проще - ситуация ещё хуже, поскольку в регионах с разным потреблением йода оперируют по разным показаниям. Если в США оперируют почти только по поводу рака, в Европе - по поводу многоузлового зоба пока ещё достаточно широко.

Короче, на этот йод проще плюнуть, чем пытаться что-то доказать, поскольку, чтобы в подобного рода отличия поверили, одни должны измеряться разами - 3 - 5 раз.

Мне очень неудобно, уважаемая Галина Афанасьевна, но обстоятельства сложились так, что я была вынуждена пропустить пару-тройку презентаций.

Но д-ра Тасеева можно успокоить тем, что наличие иодного дефицита резчайшим образом увеличивает числе клинически значимого рака щитовидной железы у детей после аварий на АЭС( см. Чернобыль в наших постах). Кстати, те же данные о роли собственно иодного дефицита в формировании Чернобыльского рака как фактора. значительно утяжелившего последствия катастрофы, приводились и на конгрессе.

А он де отмахнется, сказав, что то ж радиационно-индуцированный...

В конце концов, неандертальцы вымерли от эндемического кретинизма, а не от рака щитовидной железы. Мы вымираем от того же, чёрт возьми!!!

I'm not so sure...

Но я там все же была. У меня и документ есть.
Mazzaferri, Schlumberger and "the Other Guy".
(Печальная судьба Jose Carreras:
Q: Who are the "Three tenors"?
A: Well, Placido Domingo, Lucianno Pavarotti, and ...mmm....the Other Guy.)

Изображения

	m.jpg (9.6 Кб, 37 просмотров)
	s.jpg (10.2 Кб, 30 просмотров)

-------

Проводя профилактику йододефицита, мы стремимся получить здоровое поколение. В России рождаемость поддерживается за счет сельского населения. Кто и кого сегодня рожают на селе? Деревня беспробудно пьет. И пьют не хорошие сорта вин и даже не самогон. Пьют спирт, суррогаты алкоголя, которые приводят к токсической энцефалопатии. Даже если я буду сама выпаивать ежедневно такой беременной профилактическую дозу йода, а она будет запивать все это спиртом, какой же ребенок все-таки родится?
В начале своей работы, когда мы измеряли шею сантиметровой лентой, мы лечили тироксином. Антиструмин применяли только для профилактики. Медикаментозный тиреотоксикоз я получила один раз, когда женщина решила ускорить процесс лечения и в течение месяца принимала самостоятельно L-тироксин 100 по одной таблетке три раза в день. Сейчас же эндокринологи вооружились препаратами йода и назначают их направо и налево, не взирая на возраст. Утверждать, что препараты йода вызывают рак щитовидной железы, было бы с моей стороны довольно глупо. Все гораздо проще. Объяснюсь.
Больная Ш-на 1959 г.р. самостоятельно принимая препараты йода (реклама) почувствовала ухудшение самочувствия. Обследована. Выявлен узловой токсический зоб. После достижения медикаментозного эутиреоза прооперирована. Гистология: папиллярный рак щитовидной железы. Больной А-ко 1950 г.р. обследован по поводу щитовидной железы. 20.02.02 УЗИ - V 39,51, в правой доле кальцинат до 0,4. 22.02.02 ТТГ - 1,95, Т3 - 1,3, Т4 - 91, АТ к ТПО - 0. В краевом центре назначен йодид 200. Контроль УЗИ 18.09.02. V - 39,9, неоднородные образования 0,4; 0,5; 0,8. Вновь там же рекомендован йодид 200, но уже по одной таблетке 2 раза в день. Контроль УЗИ 26.03.03. V - 40,0, узлы - 1,0х0,8; 1,2х0,9 с "хало" + множественные очаговые образования по типу АИТ. 25.04.03 - ТТГ 0,1; Т3 - 0,8; Т4 - 40. Настаиваю на оперативном лечении. Гистология - микрокарцинома.
Больной В-в 1949 г.р. обследован по поводу увеличения щитовидной железы. 03.03.03 УЗИ V - 29,3, структура однородная. Гормоны не определялись. В краевом центре назначен йодид 200. УЗИ контроль 30.10.03 V - 46,2, структура однородная. 04.11.03 ТТГ - 0,88, Т4 - 151,0, АТ к ТПО -1. Рекомендовано продолжить йодид 200. УЗИ контроль 11.05.04 ТТГ - 0,06 ↓, св.Т4 - 37,10 ↑, Т3 - 2,44. Йодид отменен, выясняется, что больной начал принимать по рекомендации терапевта кордарон. 02.07.04 на фоне отсутствия лечения св.Т4 - 24,97 ↑. Больному назначен мерказолил, который он принимал до апреля 2005. 06.10.05 УЗИ V - 13.45, структура неоднородная, гипоэхогенные образования. 11.11.05 Т4 - 121,4 на фоне отсутствия лечения.
Больная Ш-ва 1969 г.р. обследована по поводу лечения щитовидной железы. 23.03.01 УЗИ V - 32,2, структура однородная, гормоны не определялись, клиника эутиреоза. Назначаю йодид 200. УЗИ контроль 08.10.01 V - 25,5, структура однородная. Клиника эутиреоза. Рекомендую лечение продолжать. УЗИ контроль 15.05.02 V - 33,43 - картина ДТЗ. Клиника тиреотоксикоза 17.05.02 Т3 - 5,9↑, Т4 - 350↑, ТТГ - 0,13. По настоящее время лечится по поводу ДТЗ. От операции отказывается.
При ежегодном профосмотре детей на зоб (пальпаторно) в основном выявляю подростков девочек, у которых можно ожидать все, что угодно. Пример: Больная С-ва 1988 г.р. выявлена на профосмотре. Обследована. 26.05.04 УЗИ V - 19,6 (норма - 18,0), структура с участками пониженной эхогенности. Закл: тиреоидит. Клиники нет. 27.05.04 св.Т4 - 36,10↑, АТ к ТПО - 5, ТТГ - 0,05↓. По настоящее время лечится по поводу тиреотоксикоза. А если бы я настоятельно рекомендовала ей с профцелью препараты йода, не обследовав ее???
Считаю, что прежде чем рекомендовать таблетированные препараты йода с любой целью, нужно убедиться в том, что уже не сформировалось заболевание, требующее лечения.
А по поводу йодированной соли - Йодированную соль передозировать сейчас нельзя - посмотрите, как она хранится и используется. Все станет ясно.
Тараканова Светлана Владимировна, эндокринолог, врач первой категории.

Уважаемая Светлана Владимировна, поясните, пожалуйста, правильно ли я поняла, что профилактику йододефицита у беременных Вы считаете бессмысленной? И откуда данные о том, что рождаемость в России поддерживается именно за счет сельского населения? Есть какие-то цифры? Данные о "беспробудном пьянстве" на селе - насколько достоверны? (Я действительно не в курсе этой ситуации настолько, чтобы оперировать статистическими данными).
Лекарственные препараты йода действительно должны назначаться по показаниям. С этим никто и не спорит. Почему же Вы приводите эту истину так, как будто возражаете кому-то?
И почему Вы говорите о том, что "йодированную соль передозировать сейчас нельзя" из-за условий хранения и использования. Не понимаю. То есть, если бы хранили и использовали так, как надо, были бы случаи передозировки?