Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 24.09.2005, 17:47  
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066 Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dtver
А как же "надежа умирает последней"?...
Видимо Надя уже померла.
Ответить с цитированием
  #32
Старый 24.09.2005, 18:15  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dtver
Что то Вы, уважаемый Сергей Александрович, слишком пессимистичны Уже не в первой теме эту грустную мысль толкаете. А как же "надежа умирает последней"?...
Уважаемый Денис! Мне кажется, я не пессимист, а реалист. В начале перестройки сказал своему другу: мы достигнем уровня Европы через 300-400 лет. А год назад услышал - Гумилёв писал, что Россия ничем не хуже Европы, просто возникла на 500 лет позже. Вот и всё.
Я уверен, что в России медицина (и всё прочее) будет такое же, как в Европе, но не ранее чем через 300 лет. Так что я полон надежд. Но должно пройти время - если морковку поддёргивать она быстрее не вырастет.
Ответить с цитированием
  #33
Старый 25.09.2005, 10:18  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема только в том, что эти 300 лет Европа не собирается стоять на месте. Кроме того, дай бог, что к этому времени Россия останется в нынешних географических границах. По-моему, "братскую семью" окружающих нас и заокеанских народов эти границы не вполне удовлетворяют. Кроме того, по демографическим показателям катастрофа у нас уже случилась, просто в полной мере мы о ней узнаем лет через 10.

Кроме того, через 300 лет в России кончатся полезные ископаемые: то единственное, что в ней есть интересного. Если сейчас есть чего воровать, то через 300 лет и воровать будет нечего.

Кстати, может с этим и связан ожидаемый прогресс: он начнется, когда русскому человеку будет уже нечего воровать.

А с медициной: что вы хотите? Она никогда не была приоритетной областью. В СССР её развитию особого внимания не удиляли никогда.
Ответить с цитированием
  #34
Старый 25.09.2005, 20:09  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Проблема только в том, что эти 300 лет Европа не собирается стоять на месте. ...
У меня собственно и мысли не было кого-то догнать. Хотя страны-народы развиваются неравномерно. И нет таких народов, которые бы всех обогнали "навсегда" (как в известном анекдоте).

Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
... Кроме того, дай бог, что к этому времени Россия останется в нынешних географических границах. ...
Пуст границы поменьше, лишь бы жизнь получше. Если я владею гектаром, а могу обрабатывать сотку, то остальное сдам в аренду или продам, что б детей накормить и выучить. Некоторые почему то считают, что лучше умереть, но на своём полновесном гектаре.

Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
...Кстати, может с этим и связан ожидаемый прогресс: он начнется, когда русскому человеку будет уже нечего воровать. ...
Когда начальники не смогут продавать ископаемые, то придётся жить за счёт того, что население создаст. Вот только тогда население и будет нужно.
Ответить с цитированием
  #35
Старый 25.09.2005, 21:18  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с медициной: что вы хотите? Она никогда не была приоритетной областью. В СССР её развитию особого внимания не удиляли никогда.


Это утверждение верно только отчасти. В первые десятилетия своего существования (видимо, до конца 1950-х годов) медицине в СССР уделяли примерно столько же внимания, сколь и в других, близких по развитию странах (исключением всегда были США - там уровень медицины почти весь 20 век был выше, чем в европейских странах). Затем наступил период, который ранее назывался "научно-технической революцией". Вот эту революцию СССР с треском проиграл, что завершилось его распадом в конце 1980-х годов. Просто Вы, Валентин Викторович, (да и я тоже) помним только тот период, когда наша страна стала стремительно отставать в развитии от всего остального цивилизованного мира...

После достаточно долгого отсутствия больше всего в Москве раздражает дорожное движение (правильнее сказать - дорожное стояние в бесконечных пробках). Такого хаоса на улицах я не видел ни в Калькутте, ни в Каире. Разве подобное было раньше, лет 15 тому назад? Как водитель с 30 летним стажем скажу - нет, не было. Но, те, кто сел за руль лет 5 тому назад, по-другому никогда не ездил и по человечески просто ездить не умеет. Милиция на все окружающее похабство внимание просто уже не обращает. Да и что может сделать легковооруженный милиционер с этим агрессивным стадом? Для этого, наверное, надо ставить на каждом перекрестке заградотряды с тяжелыми пулеметами.

К чему это все я? Я просто подумал, что нынешнее поколение и врачей и пациентов просто никогда не видели того "нормального" здравоохранения, о котором мы любим рассуждать на этом форуме.
Ответить с цитированием
  #36
Старый 25.09.2005, 21:35  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
...А с медициной: что вы хотите? Она никогда не была приоритетной областью. В СССР её развитию особого внимания не удиляли никогда.
Я немного помню учителей моих родителей (они были врачами), которые приходили к нам. Неплохо знал коллег моих родителей. Знаю своих однокашников. И более поздние поколения врачей.
На втором курсе я нашёл книгу с публичными лекциями Вирхова. Листал медицинские книги, изданные в 30х-40х годах. И конечно, современные российские иногда приходится смотреть.
Поэтому могу сказать - с 1917 года шло явное снижение как культурного так и профессионального уровня российских врачей. Конечно, были подъёмы, удачи, таланты... Но общая направленность - вниз!
Ответить с цитированием
  #37
Старый 25.09.2005, 22:07  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Кроме того, через 300 лет в России кончатся полезные ископаемые: то единственное, что в ней есть интересного. Если сейчас есть чего воровать, то через 300 лет и воровать будет нечего.
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Пуст границы поменьше, лишь бы жизнь получше. Если я владею гектаром, а могу обрабатывать сотку, то остальное сдам в аренду или продам, что б детей накормить и выучить. Некоторые почему то считают, что лучше умереть, но на своём полновесном гектаре.
Остается только поспорить (на ящик пива, к примеру), что же там, через триста лет начальники воровать будут.

А с патриотическими лозунгами типа: «умрем, но не отдадим ни пяди земли» - здесь у нас действительно всё в порядке. Правда, никто не может объяснить, зачем эта земля, если умрем. А политики, какие очки на этом зарабатывают. Помнится, что в Думе началось, демонстрации протеста на улицах, когда Лавров сообщил о возможной передачи Японии двух необжитых островов Курильской гряды. На Сахалине, говорят, добровольцев стали набирать для вооруженной защиты Курил.

На все превратности истории не глядя,
Наш славный принцип цел и невредим:
Своей земли не ценим мы ни пяди,
Зато чужой мы никому не отдадим!
Ответить с цитированием
  #38
Старый 25.09.2005, 22:42  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
После достаточно долгого отсутствия больше всего в Москве раздражает дорожное движение (правильнее сказать - дорожное стояние в бесконечных пробках). Такого хаоса на улицах я не видел ни в Калькутте, ни в Каире. Разве подобное было раньше, лет 15 тому назад? Как водитель с 30 летним стажем скажу - нет, не было.
Полагаю все же, уважаемый Григорий Анатольевич, аналогия с автомобильными пробками не совсем правомерна. Когда в Калькутте рост количества машин будет подобным, как за последние 15 лет в Москве, с пробками там будет «не хуже», чем в Париже или там Лос-Анджелес.
Ответить с цитированием
  #39
Старый 25.09.2005, 23:55  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Полагаю все же, уважаемый Григорий Анатольевич, аналогия с автомобильными пробками не совсем правомерна. Когда в Калькутте рост количества машин будет подобным, как за последние 15 лет в Москве, с пробками там будет «не хуже», чем в Париже или там Лос-Анджелес.
Оф топик: В Париже и Лос-Анжелесе есть пробки на дорогах, но нет хаоса. В Калькутте (я там был 10 лет тому назад) хаос на дорогах отчасти создавали повозки, запряженные крупным (быки) и мелким (ослики) рогатым скотом. У нас хаос создается и без участие парно- и непарнокопытных. Пекин (я нем был в прошлом году) за последние годы испытал не меньший чем Москва рост автотранспорта (при одновременном быстром снижении популяции велосипедистов). Несмотря на гигантское дорожное строительство пробки в Пекине есть, но хаоса и отвратного хамства нет.
Ответить с цитированием
  #40
Старый 26.09.2005, 00:06  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Поэтому могу сказать - с 1917 года шло явное снижение как культурного так и профессионального уровня российских врачей. Конечно, были подъёмы, удачи, таланты... Но общая направленность - вниз!
Более того, Сергей Александрович, падал профессиональный уровень всего образованного класса. Индустриализация 30-х годов была бы невозможна без "спецов", которых при этом безжалостно унижали и уничтожали. Обученные ими кадры были способны хотя-бы толково копировать западные образцы (от автомобилей "Зис" до атомной бомбы), а вот следующие поколения уже с трудом справлялись и с этой задачей. Изоляция дала о себе знать.
Ответить с цитированием
  #41
Старый 26.09.2005, 11:35  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выдающиеся успехи советской медицины 20 годов заключались в ликвидации особо-опасных инфекций и снижении заболеваемости туберкулезом. К слову, и соль йодировали. Дальше... всё...

Закрытое государство с высокой рождаемостью... зачем развивать медицину? Эпидемий нет - и ладно. Физика и математика - обеспечивала военно-промышленный комплекс - вот они и развилась. А медицина...

Тут столкнулся с тем, что во всей стране (!!!!) нет англо-русского медицинского словаря, где была бы указана транскрипция терминов по-английски. (Когда готовли доклад нужно было помотреть как произносится пара слов). Обыскал всё и везде....

Только потом понял, что говорить по-английски на медицинские темы никто в СССР особо не собирался, нужды не было!
Ответить с цитированием
  #42
Старый 26.09.2005, 12:19  
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908 Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А и правда... я только один нашла, и тот электронный.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #43
Старый 26.09.2005, 12:27  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev

Тут столкнулся с тем, что во всей стране (!!!!) нет англо-русского медицинского словаря, где была бы указана транскрипция терминов по-английски. (Когда готовли доклад нужно было помотреть как произносится пара слов). Обыскал всё и везде....

Только потом понял, что говорить по-английски на медицинские темы никто в СССР особо не собирался, нужды не было!
Транскрипцию лучше искать в англоязычных толковых словарях типа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ...
Ответить с цитированием
  #44
Старый 26.09.2005, 17:14  
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755 Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
=Известный врач Изислав Лившиц выпустил свою 16-ую книгу. Тираж сборника стихотворений "От веселья до тоски" - 3 тысячи экземпляров. Писатель говорит, что и стихами лечит людей=.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
PS: с тех пор настрочил еще 2-3, не меньше...
Ответить с цитированием
  #45
Старый 26.09.2005, 17:18  
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908 Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во, только захотела полечиться, а там реконструкция... не везет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.