Скачек давления

[Nur]

[Nur]

Сообщение от Light

Сочувствую Вашим проблемам. Но давайте поговорим спокойно, без лишних эмоций. Расскажите, пожалуйста, о себе:
возраст, рост, вес;
как протекала беременность, сколько весили до беременности и перед родами, повышалось ли АД во время беременности или в родах, с каким весом родился ребенок;
когда впервые в жизни повысилось АД, как часто повышалось после этого, сразу ли до указанных Вами цифр или постепенно - всё выше и выше, опишите подробно, как происходит подъем АД, чем провоцируется, что Вы ощущаете при этом, кроме паники и страха, какое лечение помогает;
какие обследования проводились, результаты;
какое лечение получали и получаете;
чем ещё болели и болеете;
работаете ли Вы.

Спасибо за интерес к моей проблеме,если Вы не против, я могу систматизировать результаты обследований,и выслать Вам по e-mail(-у).

[Nur]

Сообщение от Melnichenko

К НУР - давайте определимся с жанром нашей переписки- если Вам нужна помощь, смените тональность разговора

Хорошо,критиковать каждый может...
Но,я, реально, желаю найти диагноста, способного поставить диагноз.
Материала - море, но, так получилось, что в нашей провинции не нашлось никого ,кого это заинтересовало как ВРАЧА.
К сожалению, мне в 33 года не на что оглянуться, и в дальнейшем, тоже ничего не маячит...
ЖИЗНЬ закончилась в 22 года...Печально...
Если бы у Вас, уважаемый г.Мельниченко возникло желание не только критиковать тон, но и дать дельный совет, была бы крайне Вам благодарна.
Светлана Чёрная.

[Dishifrator]

Сообщение от Nur

Хорошо,критиковать каждый может...

Если бы у Вас, уважаемый г.Мельниченко возникло желание не только критиковать тон, но и дать дельный совет, была бы крайне Вам благодарна.
Светлана Чёрная.

Здравствуйте, уважаемая Nur! И все - таки давайте общаться без излишней эмоциональности и скрытой агрессии, поймите, здесь так не принято...

Сообщение от Nur

Спасибо за интерес к моей проблеме,если Вы не против, я могу систматизировать результаты обследований,и выслать Вам по e-mail(-у).

Вот в этом плане лучше результаты выкладывать здесь, поскольку если будет необходимость, консультацию будут вести несколько специалистов разных специальностей.

Сообщение от Nur

После родов в 1994г. проблемы с давлением. Скачки АД до 190-210\90-120, при рабочем 120\70.
На фоне всего этого возникли расстройсва с психикой (неврозы, страхи, панические атаки).

Есть определенная вероятность, что все могло быть наоборот.

Основная жалоба - "скачки" АД в течении 10 лет с максимальным повышением до 210?.. Тогда про это подробнее: каковы основные жалобы при повышении АД? Чем купируете, если купируете? Какие препараты приимаете? Результаты проведенных лабораторных исследований, в т.ч. ЭКГ, ЭхоКГ, Последние ОАК и бихимия крови.

[Melnichenko]

Уважаемая Лайт, попробую еще раз разъяснить ситуацию - сейчас не 1998 г., сейчас 2005.
Ваш пациент\ мой пациент Петров\ Сидоров, которого мы смотрели в 2004 г., имеющий гипергликемию натощак\ нормогликемию натощак , не получил от меня
\ Вас рекомендацию по проведению глюкозотолерантного теста \ опредления постпрандиальной гликемии ( кстати, не факт, что эти показатели читаются одниково). Сегодня у него инфаркт.
Его супруга читает нашу переписку- и мы с Вами \ я одна идем в суд, поскольку, не проведя ОГТТ, тем самым привели его к инфаркту.
Давайте посчитаем- сколько лиц с ожирением, с и без гипертонии и пр.НЕ получили назначение по поводу ОГТТ.
Где инструктивные материалы Российской Ассоциации Эндокринологов, требующие проведния ОГТТ у ВСЕХ лиц с ожирением\ гиперлипидемией\ имеющих родственников 1 ст родства с СД2 и пр?
Более того, таких материалов нет в мире вообще- и завтра это будет проблемой выполнения стандартов обследования.
Мы обсуждали это на заседаниях РАЭ ? Мы принимали решение??
В рамках сегодняшних документов мы имеем полное право ориентироваться в постановке того или иного класса гипергликемии следующими данными по глюкозе- натощаковая, постпрандиальная, пострезорбтивная ( хуже всего прописанные критерии), в случайно взятой точке.
Есть нормативные документы, рекомендующие нам проводить ОГТТ ( хотеля бы я знать, с каким количеством глюкохы это лучше делать ) у беременных на 24-28 неделе, и то в стране нет жесткой директивы.
А всем тучным - давайте - как посчитаем ( на 2002 г. в России 4 млн мужчин и 10 млн женщин имеют ожирение, 16 млн .мужчин и 23 млн жкншщин имеют избыточную массу тела ). И как будем проводить ОГТТ - всем тучным с нормальной гликемией, или то же + натощаковая гипергликемия ? Цена вопроса ? Экономическая и юридическая ?

[Melnichenko]

Если бы у присутствующих здесь врачей не было желания помочь пациентам, вряд ли мы бы появлялись на страницах этих дискуссий.Но помощь в принципе может быть оказана только при получении вменяемой информации.Одним из способов получения помощи - Иркутск не необитаемый остров- является объединение медицинской информации в приемлемой форме и направление оной по факсу с просьбой о дальнейших рекомендациях. Номер этот выполняется в стандартном формате любым врачом, чей пациент нуждается в дополнительной консультации.Возможности заочных консультаций всегда уступают возможностям очной консультации.

[Rodionov]

Сообщение от Korzun

Цель лечения гиперТЕНЗИИ

Термины гипертония и гипертензия - абсолютно синонимичны, но в русской медицинской литературе принято писать гиперТОНИЯ.

- достичь 140/90.

достичь АД НИЖЕ 140/90, да?

[Light]

Сообщение от Melnichenko

Давайте посчитаем- сколько лиц с ожирением, с и без гипертонии и пр.НЕ получили назначение по поводу ОГТТ.
Где инструктивные материалы Российской Ассоциации Эндокринологов, требующие проведния ОГТТ у ВСЕХ лиц с ожирением\ гиперлипидемией\ имеющих родственников 1 ст родства с СД2 и пр?
Более того, таких материалов нет в мире вообще- и завтра это будет проблемой выполнения стандартов обследования.
Мы обсуждали это на заседаниях РАЭ ? Мы принимали решение??
В рамках сегодняшних документов мы имеем полное право ориентироваться в постановке того или иного класса гипергликемии следующими данными по глюкозе- натощаковая, постпрандиальная, пострезорбтивная ( хуже всего прописанные критерии), в случайно взятой точке.
Есть нормативные документы, рекомендующие нам проводить ОГТТ ( хотеля бы я знать, с каким количеством глюкохы это лучше делать ) у беременных на 24-28 неделе, и то в стране нет жесткой директивы.
А всем тучным - давайте - как посчитаем ( на 2002 г. в России 4 млн мужчин и 10 млн женщин имеют ожирение, 16 млн .мужчин и 23 млн жкншщин имеют избыточную массу тела ). И как будем проводить ОГТТ - всем тучным с нормальной гликемией, или то же + натощаковая гипергликемия ? Цена вопроса ? Экономическая и юридическая ?

Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна,
совершенно очевидно, что и Вас, и меня не совсем удовлетворяют имеющиеся на сегодня стандарты обследования нарушений гликемии у лиц с факторами риска. И не только нас с Вами это беспокоит: несколько лет назад стартовали международные исследования "NAVIGATOR" и "ORIGIN", ориентированные именно на эти проблемы. По их результатам через несколько лет, вероятно, будут пересмотрены медицинские стандарты обследования и лечения больных с дисгликемиями. Но пока ещё лишь 2005 год...
И к нам обратился конкретный пациент: молодой мужчина с гипертонией и ожирением. Формально при его обследовании мы можем считать достаточным исследование гликемии натощак. И любой суд подтвердит правомерность нашего подхода.
Но. На усмотрение врача в данном случае можно провести дополнительное исследование - простой и дешевый, диагностически информативный ОГТТ. Следует ли данному конкретному пациенту рекомендовать проведение этого теста?
Простите меня, пожалуйста, за занудство.
С уважением
Ольга Юрьевна Демичева.

[Light]

Сообщение от Nur

Спасибо за интерес к моей проблеме,если Вы не против, я могу систматизировать результаты обследований,и выслать Вам по e-mail(-у).

Конечно, вы можете писать мне на e-mail и я постараюсь помочь Вам. Но считаю, что в Ваших интересах предоставить информацию о своей болезни не в приватном письме отдельному врачу, а здесь, на форуме. Как уже было сказано, при этом Ваш случай будет рассматриваться на "виртуальном консилиуме".

[Korzun]

Сообщение от rodionov

Термины гипертония и гипертензия - абсолютно синонимичны, но в русской медицинской литературе принято писать гиперТОНИЯ.
достичь АД НИЖЕ 140/90, да?

А что мешает быть со всем миром на одном языке? Особенно, учитывая средневековую отсталость РФ
Да, ниже или равно

И я не согласен о синонимичности.
Тония - тонус, тензия - давление.
Пусть в РФ будет гипертоническая болезнь, но артериальной нужно называть только гиперТЕНЗИЮ.
Хотя - называйте как хотите!
Чем больше РФ отдаляется от мира и борется с богатыми, а не бедными, тем страшнее будет в ней лечиться.

И еще. В Санкт-Петербурге АГ - это была гиперТЕНЗИЯ. Мне кажется, что гиперТОНИЯ - это мАсковская примочка - типа мы не такие как все.
Так вот - не такие это точно - значительно хуже западной Европы и США
Стоя со спущенными штанами не гоже кривляться и ёрничать. А то, что Европа и США не тычут в средневековье медицины РФ, так это просто из этикета...

[Rodionov]

Сообщение от Korzun

А что мешает быть со всем миром на одном языке? Особенно, учитывая средневековую отсталость РФ

Я пока еще горжусь, что мой родной язык - русский.

И я не согласен о синонимичности.
Тония - тонус, тензия - давление.

Видимо, когда на конгрессе кардиологов обсуждали этот вопрос, Вас поблизости не было. В России принято (коллегиально), что эти понятия - полные синонимы, но в литературе употребляется термин "гиперТОНИЯ". Так принято.. так договорились, независимо от Вашего к этому отношению.

Тония - тонус, тензия - давление - это из учебника патфизы 1980 года.

Да, ниже или равно

Нет, именно НИЖЕ. Это придирка, но всё же

В свете Вашей последней фразы, Александр Иванович, как бы Вам не застило глаза чувство собственного величия в рамках причастности к высокой мировой медицине, пожалуйста, сохраняйте чувство такта при общении с коллегами.
Sorry

[Korzun]

Им раговаривали Ленин и Путин

Хорошо, пусть НИЖЕ

Тония, тензия, классификаци ХСН, свои рекомендации.
Зачем быть все время в оппозиции миру?
Почему РФ не хочет дружить с цивилизованным миром?
Перенимать позитивный опыт?
Гордость?

Мое величие - так его же нет. Меня уж и врачом на этом форуме считать перестали и специальности лишили.
Я - никто, но и всем советую смотреться иногда в зеркало. Нет истины последней инстанции - есть взвешивание рисков, приход к общемировому консенсусу, а не изобретение бредовых национальных идей.

Искренне: не хотел никого обидеть.

[Melnichenko]

Возвращусь к ОГТТ. Не уверена в стойкости ПК, поэтому буду фрагментарно посылать текст.
1\ По всем законам Божьим,Гиппократовым и человечьим и врач имеет право назначить любое исследование, которое он считает нужным.
Проблемы только вот в чем-
а\ как объяснить следующему точно такому же пациенту с растпространеной патологией, почему ему это же не дано..
б\кто оплачивает исследование
в\насколько оно методически безупречно проводится ( еще раз - не 15 кусков сахара!!!!!!!!!)
г\что оно изменит в жизни пациента.

[Melnichenko]

Как заметили меланхолично , закончив DECODE, наши коллеги,если мы принимаем стратегию проведения ОГТТ всем, у кого ПЛАЗМА ( не цельная кровь) натощак больше 5, 5 - меньше 7, 0 ммоль\л, нам предстоит обследовать 46 % популяции ( 2 точки по глюкометру+ глюкоза + амортизация глюкометра+ медсестра ) - 140 млн х 46% х 2 $ = 128.000.000$ ( этот дорогой дешевый тест) . Это для России.

[Light]

Александр Иванович, уважаемый, ну зачем же так?
Принят в русскоязычной медицинской литературе термин "гипертония" - его и используем. Все понимают, о чем речь.
Из-за чего такие огорчения?

Зачем быть все время в оппозиции миру?
Почему РФ не хочет дружить с цивилизованным миром?
Перенимать позитивный опыт?

Ну с чего Вы взяли, что мы в оппозиции? Сотрудничаем, переписываемся, ездим обмениваться опытом, участвуем в международных клинических исследованиях... С полным уважением к зарубежным коллегам... И опыт позитивный перенимаем с благодарностью, и своим опытом делимся...
И являемся равноправной частью цивилизованного мира.
Из-за чего стулья-то ломать?
Ведь и для Вас русский язык не чужой, правда?
Пожалуйста, давайте жить дружно.