#1
|
|||
|
|||
ïðàâà ëè Zzebra?
Òåìà ìåòîäà ã. Êàäîìñêîãî çàêðûòà.
Íî ñðåäè ïðî÷èõ ïðîçâó÷àëî ìíåíèå, [quote= Zzebra] …÷åëîâåê ñ÷èòàåò ïî ïðîãðàììå, ïîëó÷àåò ïðîâàëû ãëèêåìèè ïîñëå åäû íà ôîíå ïðîñòîãî êîðîòêîãî èíñóëèíà áåç ïåðåêóñà. Ïî ñîâåòàì "áûâàëûõ" ñíèæàåò ôîí. Ñ ñàõàðîâ 9-11, ñ êîòîðûìè ïðèøåë íà ôîðóì, ïëàâíî ïåðåïîëçàåò íà ñàõàðà 15-20, íî çàòî ðîâíûå. Äëèòüñÿ ýòî ìîæåò ìåñÿöàìè. Ïîêà ñàì ïàöèåíò "íå âêëþ÷èò ãîëîâó", èëè ïîêà åãî íå ïíåò êòî-íèáóäü èç çäðàâîìûñëÿùèõ, ÷òî ïîðà áû âñå-òàêè óâåëè÷èòü ôîíîâûé èíñóëèí. Äîçà îáû÷íî âîçâðàùàåòñÿ ê ïåðâîíà÷àëüíûì èëè äàæå óâåëè÷èâàåòñÿ. Âîò íà ýòîì íîðìàëüíîì ôîíå è ïîÿâëÿþòñÿ íîðìàëüíûå ñàõàðà. Ïîñëå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ ïóáëè÷íîé äåêîìïåíñàöèè. Ìîæåò ñòàòüñÿ, ÷òî ã. Zzebra è îøèáàåòñÿ. Âåäü , ïî êðàéíåé ìåðå, â ïîñëåäíåì èç ïðèâåäåííûõ ñëó÷àåâ ÑÊ ïîðîé ëîêàëüíî ïàäàåò êàêîå-òî âðåìÿ ñ áîëüøîé âûñîòû íà ìåíåå âûñîêóþ, è ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê ïðèçíàê èçëèøåñòâà èíñóëèíà. Îäíàêî, åñëè ã. Zzebra âñå òàêè ïðàâà, òî êîå-êòî â òàêîé ñëîæíîé îáëàñòè, êàê ÑÄ , î÷åíü ìÿãêî ãîâîðÿ, ÷òî-òî ïîíèìàåò íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. Òàê ïðàâà ã. Zzebra èëè íåò? Âîïðîñ íå ïðàçäíûé. |
#2
|
||||
|
||||
Ïîñêîëüêó òåìà î "ìåòîäå Êàäîìñêîãî" äåéñòâèòåëüíî îêàçàëàñü êðàéíå ôëóäîãåííîé, äàâàéòå íå áóäåì âîçâðàùàòüñÿ ê îáñóæäåíèþ ìåòîäà - Âàñ âåäü íå â ñâÿçè ñ íèì ýòà ïðîáëåìà èíòåðåñóåò?
Åñëè ýòà ïðîáëåìà êàñàåòñÿ óïðàâëåíèÿ äèàáåòîì ó Âàñ èëè Âàøèõ ðîäñòâåííèêîâ - ñôîðìóëèðóéòå, ïîæàëóéñòà, ïîòî÷íåå, ÷òî êîíêðåòíî ïðîèñõîäèò è ÷òî Âàñ âîëíóåò? Ëó÷øå âñåãî - âûëîæèòü äíåâíèê ñàìîêîíòðîëÿ ñ óêàçàíèåì ÕÅ, ñàõàðà è äîç èíñóëèíà, ïðèìå÷àíèÿõ î ôèçè÷åñêîé íàãðóçêå è ò.ï. çà íåñêîëüêî äíåé. È óêàæèòå, ïîæàëóéñòà, äðóãèå äàííûå î ïàöèåíòå, êàê ýòî íàïèñàíî â èíñòðóêöèè "Êàê çàäàòü âîïðîñ íà ýòîì ôîðóìå". SY, Óäîâè÷åíêî Îëåã Âèêòîðîâè÷, Ýíäîêðèíîëîã. |
#3
|
|||
|
|||
Íà ìîé âçãëÿä , ñïîð î òîì, êàê ñ÷èòàòü äîçû, ïîäîáåí àíàëîãè÷íîìó ñïîðó áóõãàëòåðîâ: ïðîäîëæàòü ïîëüçîâàòüñÿ ñ÷åòàìè èëè æå óñòàíîâèòü áóõãàëòåðñêóþ ïðîãðàììó - 1Ñ, íàïðèìåð.
È ïðîãðàììà Êàäîìñêîãî – òèïè÷íàÿ áóõãàëòåðñêàÿ. À ÕÅ çàïðîñòî ìîæíî ñ÷èòàòü è íà 1Ñ, èñïîëüçóÿ êàòàëîã òîâàðîâ è ðàñõîäíóþ íàêëàäíóþ. Íî, êàê çàìåòèëà PASSIM: «Ïîäõîä Êàäîìñêîãî – ýòî íå òîëüêî ðàñ÷¸ò äîç. Ýòî òåõíîëîãèÿ êîìïåíñàöèè, ïðåäóñìàòðèâàþùàÿ îïðåäåëåíèå ïåðâîíà÷àëüíîé ïîòðåáíîñòè (íå ïî âåñó è ñòàæó, à ðåàëüíîé), óñòðàíåíèå äèàãîðîê ñ âûðàâíèâàíèåì ñàõàðîâ íà ïðèâû÷íîì îðãàíèçìó óðîâíå – óðîâíå HbA1ñ è ïëàâíîå ìåäëåííîå åãî ñíèæåíèå.»  ýòîé ÷àñòè ó ã. Êàäîìñêîãî äàëåêî íå âñå è âñåãäà õîðîøî. È ýòî – ðåàëüíàÿ ïðîáëåìà. Íî å¸ â äèàêëóáå íè Zzebra, íè å¸ åäèíîìûøëåííèêè îáñóæäàòü íå ðèñêíóëè. Íå ðèñêíóëè ïîòîìó, ÷òî ðåàêöèþ ã. Êàäîìñêîãî ïðîñ÷èòàòü íåñëîæíî. Íî ðàçâå èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî îá ýòîì âîîáùå íå íóæíî ãîâîðèòü? À óæ òåì áîëåå èíòåðåñîâàòüñÿ ìíåíèåì ñïåöèàëèñòîâ? Òîí æå âûñòóïëåíèÿ ã. Êàäîìñêîãî êàê ðàç è áûë íàïðàâëåí íà òî, ÷òîáû «âîâðåìÿ» çàêðûòü òåìó. Àäìèíèñòðàòîð, ê ñîæàëåíèþ, ïîøåë ó íåãî íà ïîâîäó. |
#4
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Polosatyj,
Ãîñïîäèí Êàäîìñêèé âûñêàçàëñÿ íà ÐÌÑ, îïðåäåëèâ ñâîþ ïîçèöèþ äîïóñòèâ âîçìîæíîñòü äèñïóòà ñ æåñòêèì îãðàíè÷åíèåì – îíà ïðîâîäèòñÿ íà äèàêëóáå. Åãî ïîçèöèÿ ïðèíÿòà, íåîáõîäèìîñòè â ïåðåõîäå íà ñàéò äèàêëóáà íå âûÿâëåíî. Êîíñóëüòàíòû ôîðóìà âûñêàçàëè ñâîå îòíîøåíèå ê çàÿâëåííîìó âîïðîñó äîñòàòî÷íî íåäâóñìûñëåííî. Íîâûõ ôàêòîâ, ñïîñîáíûõ êàðäèíàëüíî èçìåíèòü îòíîøåíèå ê ïðîãðàììå è âûçâàòü ïðèíöèïèàëüíî íîâûé âèòîê äèñêóññèè Âû íå ïðèâîäèòå. Îáñóæäàòü ëè÷íîñòü Þðèñà è äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìîâ (êàê ÐÌÑ, òàê è äèàêëóáà) íåýòè÷íî è íà ÐÌÑ ýòîãî íå áóäåò. Íèêàê íå ïîéìó, î ÷åì Âàøà òåìà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#5
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Îäíèì èç îñíîâàíèé äëÿ ýòîãî áûëî òî, ÷òî äèñêóññèÿ ñòàëà íåïðîäóêòèâíîé, áûñòðî çàøëà â òóïèê. Âûõîä èç ýòîãî òóïèêà íàéòè íå ñìîãëè. Äà, ýòîò ìåòîä çàñëóæèâàåò áîëüøåãî îáñóæäåíèÿ... Íî ïîêà íè÷åãî íå ìîæåì ñäåëàòü. |
#6
|
|||
|
|||
C îäíîé ñòîðîíû, îòâåòû Âàëåðèÿ Âàëåðüåâè÷à è Îëåãà Âèêòîðîâè÷à ïîíÿòíû. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû ïîçâó÷àëî
Ñóùåñòâóåò ìåòîä ðàñ÷åòà äîç, êîòîðûé íå âûçâàë îñîáûõ âîçðàæåíèé, ïî êðàéíåé ìåðå ó Âàñ, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷. Èçâåñòíî íåìàëî ñëó÷àåâ(Ðóñëàíà è äð.), êîãäà ïåðåõîä íà ýòîò ìåòîä ïðèâîäèë ê ñóùåñòâåííîìó óëó÷øåíèþ êîìïåíñàöèè. È ýòîìó (íà ÌÎÉ, âîçìîæíî, íåâåðíûé âçãëÿä) ñóùåñòâóåò ëîãè÷åñêîå îáúÿñíåíèå – ìåòîä ïîäñ÷åòà â ãðàììàõ áîëåå òî÷åí, íåæåëè ïîäñ÷åò íà ãëàç â åäèíèöàõ â êîòîðûõ îò 10 äî12ãð óãëåâîäîâ. Íî ñóùåñòâóþò ïðèìåðû è äðóãîãî ïëàíà. ×åëîâåê íà÷èíàåò ñ÷èòàòü ïî-íîâîìó, à ðåçóëüòàò ïîëó÷àåòñÿ òàêèì, êàêèì åãî îïèñûâàåò Zzebra. Ìåíÿ èíòåðåñóåò ÏÎ×ÅÌÓ? Ïî èçëîæåííûì Âàìè ïðè÷èíàì, Âû îòâåò äàòü íå ìîæåòå. Íè÷åãî ñòðàøíîãî, àâîñü, ÿ è ñàì ðàçáåðóñü. |
#7
|
|||
|
|||
Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó äîêòîðà ÂÂÑ, ïîñêîëüêó íå ìîãó ïîíÿòü, î ÷åì òåìà ? Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë àäìèíèñòðàöèþ ïîðòàëà, åãî ôîðìàò - êîíñóëüòàöèÿ. Ò.å. âîïðîñ-îòâåò. Íå òàê ëè ? Òàê â ÷åì âîïðîñ ýòîãî õîðîøî ìíå èçâåñòíîãî "ïîëîñàòîãî" ãîñïîäèíà èç ãîðîäà Ñ.Ïåòåðáóðãà ? Åñëè îáî ìíå è ìîåé ïðîãðàììå, òî ÿ ÷åòêî è ÿñíî ñêàçàë: ïðèõîäèòå â Êëóá è ÿ âàì âñå ðàññêàæó. Ïðèãëàøàþ âñåõ, êðîìå ýòîãî "ïîëîñàòèêà".
×òî êàñàåòñÿ äâóõ ññûëîê, êîòîðàÿ äàëà Çåáðà è êîòîðûå òàê îçàáîòèëè ýòîãî ãîñïîäèíà, òî îáúÿñíÿþ : 1.Ïåðâàÿ ññûëêà ðàññêàçûâàåò î ðàáîòå, êîòîðàÿ áûëà ñäåëàíà ïî êîìïåíñàöèè äåâî÷êè Ýëüâèðû. Äåâî÷êè, äîëãî áûâøåé â ðàçëè÷íûõ óìåëûõ ðóêàõ ïðîðôåññèîíàëîâ. Ñåé÷àñ ó íåå âåëèêîëåïíàÿ êîìïåíñàöèÿ, êîòîðîé ìîãóò ïîçàâèäîâàòü ìíîãèå ðîäèòåëè. Äà è Âèêà (ìàìà äåâî÷êè) íèêàêèõ âîïðîñîâ íè âàì, íè Çåáðå, íè ýòîìó "ïîëîñàòîìó" íå çàäàâàëà. 2.Âòîðàÿ ññûëêà ðàñêðûâàåò ðàáîòó, êîòîðàÿ ïðîâîäèòñÿ ïî êîìïåíñàöèè ìîëîäîãî ìóæà ßíû (Zaya). Ðåçóëüòàòîâ ïîêà íåò, íî îíè áóäóò ... Ïóñòü "ïîëîñàòèê" íå âîëíóåòñÿ. Ñïåøêà, ãîñïîäà, íóæíà ñîâñåì â äðóãèõ ñëó÷àÿõ ... Êîãäà æå âû îò ìåíÿ îòñòàíåòå, ãîñïîäà õîðîøèå !? Âñå ... Îáñóæäàéòå ëó÷øå ñâîè ìåòîäû. ß ìîãó âàì ïðåäîñòàâèòü êó÷ó ìàòåðèàëà. Ïðàêòè÷åñêè êàæäûé, ïðèõîäÿùèé â Êëóá, èñïûòàë èõ íà ñâîåé øêóðå ... |
|
#8
|
|||
|
|||
Þðèé, ïî äèàêëóáó Âû ñîçäàëè ó ìåíÿ îùóùåíèå ðàçóìíîãî è âçâåøåííîãî ÷åëîâåêà.  ÷åì ïðè÷èíà Âàøèõ àãðåññèâíûõ âûñòóïëåíèé çäåñü?
Äëÿ Âàñ îòêðûòèå, ÷òî åñëè Âû âåäåòå àêòèâíóþ ñåòåâóþ äåÿòåëüíîñòü, òî Âàøå èìÿ îáÿçàòåëüíî áóäóò ïîëîñêàòü ãäå òî â äðóãîé òî÷êè ñåòè? Êàê êàæäîãî èç íàñ. Èëè íåïîíÿòíî, ÷òî ïîëîñàòûå è çåáðû (êñòàòè, ïîëîñêè - ýòî õàðàêòåðèçóþùèé ïðèçíàê? ) áóäóò àêòèâèçèðîâàòüñÿ äåñÿòüþ ïîñòàìè íà êàæäûé Âàø îäèí? Íå êîðìèòå òðîëëåé. Êîíñóëüòàíòû ôîðóìà íå çàèíòåðåñîâàíû â âîçîáíîâëåíèè îáñóæäåíèÿ Âàøåãî ìåòîäà. Ïîäîáíûå æå ðåïëèêè Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#9
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷!
Ìåíÿ âîçìóùàåò öàðÿùàÿ çäåñü ïîëèòèêà äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. Àäìèíèñòðàöèÿ ñàìà íàðóøàåò åþ æå îïðåäåëåííûé ôîðìàò ïîðòàëà è äàåò òðèáóíó ðàçíûì "ïîëîñàòèêàì" íå äëÿ êîíñóëüòàöèé òèïà âîïðîñ-îòâåò, à äëÿ ñëîâîáëóäèÿ â òåìå, â êîòîðîé îíè íå ñîîáðàæàþò. Êñòàòè, ÿ ìîãó áîëåå ïîäðîáíî ðàññêàçàòü î íåì è ïðèâåñòè åãî ñëîâà, êîòîðûìè îí õàðàêòåðèçóåò ýíäîêðèíîëîãîâ. Ïîâåðüòå, ïîñëå ýòîãî ìîè ðåïëèêè áóäóò ïðîñòî äåòñêîé ïåñåíêîé ×òî êàñàåòñÿ ìîåé àêòèâíîé ñåòåâîé äåÿòåëüíîñòè, òî ñìåþ Âàñ óâåðèòü â òîì, ÷òî ÿ åå áû óæå äàâíî çàêîí÷èë, åñëè áû íå ýòîò "ïîëîñàòèê" |
#10
|
|||
|
|||
Þðèé, âñå ïðàâèëüíî.
Ôîðìàò ôîðóìà ïðåäóñìàòðèâàåò îòêðûòîå îáñóæäåíèå âîïðîñîâ, ñâÿçàííûõ ñ ìåäèöèíîé, äî òîé ïîðû ïîêà îíè îñòàþòñÿ â ïðèåìëåìûõ ïðèëè÷èÿìè ðàìêàõ. Ïîýòîìó âîïðîñû ãîñòÿ ñ ïîëîñàòûì íèêîì íå ìîãóò áûòü óäàëåíû âîëåé ìîäåðàòîðà. Êàæäûé âïðàâå âîçðàçèòü, ïîääåðæàòü, îïðîâåðãíóòü. Âîçìîæíû 2 âàðèàíòà – ýòî äåëàþò êîíñóëüòàíòû ôîðóìà (îíè äàëè ñâîþ îöåíêó) èëè ãîñòè – ýòî èõ ïðàâî. Íó, ïðàâî æå, íå ìîæåì æå ìû íàïèñàòü ââåðõó ãëàâíîé ñòðàíèöû «Îáñóæäàòü ìîæíî âñå. Íî… Òåìà äèàáåò2000 íå îáñóæäàåòñÿ – âñå âîïðîñû íà äèàêëóá (êñòàòè, èìåííî åãî ÿ èìåë â âèäó ïîä Âàøåé ñåòåâîé àêòèâíîñòüþ)». Âû âïðàâå: - âñòóïèòü â ïîëåìèêó çäåñü (Âû íå õîòèòå) - äàòü åäèíñòâåííûé ïîñò «ß Þðèé Êàäîìñêèé ñ÷èòàþ ìíåíèå ãîñïîäèíà èìÿðåê íåïðàâèëüíûì, íî íå æåëàþ îáñóæäàòü åãî íà ÐÌÑ. Êîìó íàäî, òîò çíàåò, ãäå ìåíÿ íàéòè» - ïî ñóòè, Âû ýòî ñäåëàëè. - èãíîðèðîâàòü òåìó è íå îòâå÷àòü â íåé. Êîíñóëüòàíòîâ ÐÌÑ âìåñòå è ïîèìåííî òîæå ïîëèâàþò è îáñóæäàþò â ðàçíûõ óãîëêàõ ñåòè. Ìû âûáðàëè ñòðàòåãèþ èãíîðèðîâàíèÿ. Åùå ðàç îñíîâàíèé äëÿ ìîäåðàòîðñêîãî óäàëåíèÿ òåìû íåò. Õîòÿ ìû è ðèñóåì çíà÷êè ðåïóòàöèè, òàê íå ïîíðàâèâøèåñÿ Âàì, íî ôîðóì èìååò ñòàòóñ íå òîëüêî êîíñóëüòàòèâíîãî, íî è äèñêóññèîííîãî. Äàæå åñëè êòî-òî èç ó÷àñòíèêîâ çàáëóæäàåòñÿ – ýòî íå ïîëèêëèíèêà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#11
|
|||
|
|||
Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ !
Âû çàáûëè åùå îá îäíîì ìîåì ïðàâå. ß âïðàâå â Êëóáå îòêðûòü îáñóæäåíèå îáñóæäàëüùèêîâ Ïîâåðüòå, ÿ ýòî óìåþ äåëàòü |
#12
|
|||
|
|||
Íå î÷åíü ïîíÿë êàêîé èç êëóáîâ Âû èìååòå â âèäó.
Åñëè äèàêëóá - òî ýòî Âàø ôîðóì è Âàøè òåìû. Îáñóæäàéòå. Âû î÷åâèäíî ïðè ÷òåíèè óïóñòèëè ôðàçó Öèòàòà:
Åñëè ÐÌÑ - òî ýòî âðÿä ëè. Îáñóæäåíèå ìåäèöèíñêèõ âîïðîñîâ ïðèâåòñòâóåòñÿ. Îáñóæäåíèå ïåðñîíàëèé - íåò.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ìîæåò áûòü, âû ñìîæåòå ïðèâåñòè êîíêðåòíûå ôàêòû íåïðàâîòû è ñêàíäàëüíîñòè , êîòîðûå ïðîÿâèëè òðîëëè Polosatyj & Zzebra? |
#14
|
|||
|
|||
Äîêàçàòåëüñòâî? Èçâîëüòå. Âàøå ïðîäîëæåíèå òåìû ïîñëå ïîñòîâ ¹¹ 2 è 4 â ýòîé òåìå.
Âàì áûëî ïðåäëîæåíî Öèòàòà:
Ýòî ëè íå òðîëëèíã?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#15
|
|||
|
|||
Ìîé âîïðîñ íå áûë êîíñóëüòàöèîííûì.
Ïðåäúÿâëåíèå ê íåìó òåõ òðåáîâàíèé , êîòîðûå áûëè ïðåäúÿâëåíû, áûëî ïðîñòî èçäåâàòåëüñòâîì íàä çäðàâûì ñìûñëîì. Íåò, íî ìîæåò áûòü ýòî íîðìàëüíî, êîãäà ÷åëîâåê ïåðåõîäèò íà ïîëüçîâàíèå ïðîãðàììîé ÑÄ2000 è ñàõàð ÂÐÅÌÅÍÍÎ ýòàê íà ïîëãîäà óëåòàåò ñ èìåâøèõ ìåñòî ìàêñèìóì 10 íà 20ììîëü. Åñëè ýòî íîðìàëüíî, òî òàê è îòâåòüòå - ýòî íîðìàëüíî. È ÿ áóäó çíàòü, ÷òî ýòî íîðìàëüíî. |