Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 13.11.2001, 13:33
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
попробуем спрогнозировать...

В наркологии существует такое понятие как «наркологические сутки».
Понятие «наркологических суток» включает в себя периоды, когда наркоман отказывается от наркотика, проходит острый период (абстиненция), период постабстинентных нарушений и ремиссии. Обусловлен данный период «церебро-дезинтегративным порочным кругом» (Ван Дайк), нарушениями в медиаторной системе головного мозга. Сутками данное понятие названо весьма условно, часто это достаточно длительные периоды. «Утро» – период постабстинентных нарушений, длительность от 2-3-дней до 1 месяца, «день» - период ремиссии, при соответствующем лечении и возможном восстановлении функций нервной системы его длительность варьирует от 1-2 недель до 1 года, «вечер» – период «на грани», адаптационные силы организма исчерпаны, интегративные и саморегулирующие функции мозга ослабляются, длительность данного периода трудно определить, т.к. пациент, как правило, уже не наблюдается у специалистов (по рассказам близких период «нагревания» возможен от нескольких недель, до полного отсутствия такового, правда в таких случаях я думаю, что родные не заметили и упустили изменения происходящие в пациенте), «ночь» – период возобновления приема наркотических средств. Таким образом, «наркологические сутки» по длительности можно рассматривать как период от 1-2 недель до года (95% срывов наркологических пациентов по международной статистике приходится на период 12 месяцев после лечения , и пусть меня «съедят» рекламные агенты всевозможных коммерческих структур занимающихся лечением (что не законно) и реабилитацией наркоманов). Немаловажным является тот факт, если помочь пациенту в период «вечера» психотерапией и/или медикаментозной поддержкой направленной на нормализацию работы нервной системы, то даже у наркоманов с большим стажем наркотизации возможно продлить ремиссию, перейдя на «утро», минуя «ночь».
Цикличность для каждого пациента достаточно индивидуальна.
Давайте рассмотрим это на конкретном примере. Найдете в базе данных карту № 49. Молодой человек М. Проходил лечение в ноябре 2000 года. Течение заболевания с депрессивным компонентом. Цикл психоэмоциональных фаз составлял 8-дней. Период полной ремиссии после лечения длился до мая 2001г (6 месяцев). Последующий период «ночи» длился 2 месяца и в июле 2001 г. повторное лечение.
Как Вы думаете, данный пациент сейчас в ремиссии или нет? Учитывая транзиты и дирекции по отношению к его натальной карте? Данные супруги у меня тоже есть, если это Вам поможет.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.11.2001, 15:06
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Транзиты и соляр слишком хороши, чтобы быть правдой. Впрочем, просматривается какая-то травма (операция). Такие картинки часто встречаются в "загробный" период жизни. Гороскоп сами ректифицировали? Какова была неопределенность во времени?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.11.2001, 03:05
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Виталий Эмильевич!
Спасибо за ссылки. Могу сослаться на ещё одну:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вообще, полагаю, для довольно большого числа заболеваний перечисление этиологических факторов надо начинать с генетической предрасположенности.
Учитывая, возможные возражения, приведу один пример.
Болезнь Уиппла. Считается, что основной этиологический фактор - инфекционный (каринобактерии). Но многочисленные попытки воспроизведения болезни Уиппла путем инфицирования животных оказались безуспешными. Более того, это сугубо мужское, системное заболевание тонкой кишки.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.11.2001, 09:49
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Отрицать видовой и половой диатез болезней бессмысленно: в конце концов, всякому возбудителю для размножения нужны специфические условия, которые он и находит в том или ином организме.
Что же касается б-ни Уиппла, то ее инфекционная природа не вызывает особых сомнений: отмечается внутриклеточное (!)паразитирование в макрофагах (как и при ВИЧ). Странно только, что паразит до сих пор не идентифицирован.
Другими подтверждениями инфекционной этиологии можно считать не редкую лихорадку, податливость на антибиотики и относительно малую частоту рецидивов, что для "генетических" болезней было бы абсолютно не типично.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.11.2001, 10:59
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: V.Dvorianchikov
Транзиты и соляр слишком хороши, чтобы быть правдой. Впрочем, просматривается какая-то травма (операция). Такие картинки часто встречаются в "загробный" период жизни. Гороскоп сами ректифицировали? Какова была неопределенность во времени?
Владимир!
Транзиты и соляр не так уж хороши, как это может показаться. Парень перенес передозировку в августе (что после УБОД всегда слишком опасно), реанимация пошла на пользу (если такое суждение уместно) и после я уже «доработал» тяжелой психотерапией. Страх смерти один из мощнейших страхов. На данный момент парень в ремиссии, качественной и полной. Даже наблюдать приятно. Изменения столь глобальны, что пожалуй дату реанимации следует рассматривать как новую натальную (шутка).
Вот только не нравится мне период в марте 2002 г. Как Вы на этот период посмотрите?
Виталий.
PS/ С ректификацией все ОК. Период неопределенности был минут 15 (бирка из роддома была) + событийная ректификация.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.11.2001, 11:29
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Никто и не отрицает необходимость других этиологических факторов. (В частности, естественно, доминирующих - инфекционных). Но для большинства системных заболеваний эти факторы (инфекция, канцерогены, дефицит йода и т.п.) лишь инициируют развитие заболевания на фоне определенных генетических нарушений. Именно поэтому, терапия многих таких заболеваний будет оставаться полумерой при создавшемся соотношении финансирования различных методов лечения. На изучение системных методов лечения, т.к. они проводятся, в основном, не на коммерческой основе, затрачиваются крохи, по сравнению средствами уходящими на создание новых медикаментозных препаратов.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.11.2001, 11:59
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич!
Вы говорите о фундаментальных исследованиях, на которые нет денег даже у стран, которые могут это себе позволить. А создание очередного «химического шедевра» в виде ЛС не требует столь огромных вложений, по сравнению с исследованиями которые могли бы дать возможность лечить человека с позиций генетики, да и доход начинают приносить достаточно быстро. Где выгода вкладывать в что-то другое деньги?
Если бы она была, проблема бы решалась.

С уважением, Виталий.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.11.2001, 12:39
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
IMHO, непосредственный патоген и есть "этиологический фактор", а генетические аномалии (особенности), равно, как пол и возраст, являются лишь предрасполагающими факторами и не заслуживают того ажиотажа, который вокруг них поднимается. Чем тратить миллиард долларов на бессмысленную расшифровку генома человека, потратили бы то же самое на космобиологию, тогда жизнь, болезни и смерть любого человека можно было бы расписывать едва ли не по минутам.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 14.11.2001, 12:46
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Виталий Эмильевич!
Что более выгодно – вывод бесспорен.
По поводу вложений на создание «химических шедевров». Если верить данным западных фарм. производителей средняя цена создания, проведения всех испытаний и раскрутки нового препарата 500 миллионов долларов. Нетрудно представить их отношение к возможным альтернативным методикам. Частный пример, в разделе «Озонотерапия в США».
С уважением.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.11.2001, 13:21
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По генетической предрасположенности к зависимости от наркотических веществ и последствиям, следует отметить тот факт, что есть исследования свидетельствующие о том, что хроническое употребление наркотических веществ приводит к ряду внутриклеточных молекулярных нарушений механизмов., контролирующих обмен белков, трансляцию РНК, модификацию белков и гликопротеинов в лимбикоретикулярной системе мозга, обусловленную нарушением регуляции генной транскрипции, чем достигается повышение активности сАМФ-зависимых процессов в нейронах этих систем.

Владимир!
При выявлении генетических особенностей (аномалий) можно было бы говорить о профилактике заболеваний. В наркологии это заметьте не предохранение от инфекции, а профилактика «первой пробы». Предупредить намного эффективнее, чем лечить. И это касается не только наркологии. Следовательно, исследования генетических особенностей, характерных для того или иного заболевания, нельзя считать не нужными.

А Вам встречались исследования связи: инфекция- генетическая особенность- наркомания (опийная, например). Что-то мне сомнительно, что таковые есть. Если есть ознакомьте аудиторию форума. Вот информация по связи инфекция- генетическая предрасположенность- заболевания нервной системы и психические нарушения есть. И основным фактором чаще всего считается вирусная природа.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 14.11.2001, 13:43
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
При выявлении генетических особенностей (аномалий) можно было бы говорить о профилактике заболеваний.
Как вы это себе представляете? Ревизировать каждую зиготу?

В наркологии это, заметьте, не предохранение от инфекции, а профилактика «первой пробы».
То то и оно!

А Вам встречались исследования связи: инфекция- генетическая особенность- наркомания (опийная, например). Что-то мне сомнительно, что таковые есть.
Откровенно сказать, не интересовался. Здаю только, что хламидиозники, в целом, склонны к алкогольным возлияниям, т.к. им от этого легчает. Наиболее "сознательные" из ник вместо алкоголя могут предпочесть моржевание или пробежки без трусов по зимнему лесу - "рыба ищет где глубже...". Впрочем, у вас есть все необходимое, чтобы провести такие исследования: те ампулки, что я вам прислал. Там ведь, с точки зрения антипатии, обычный физраствор, при чем, в упаковке изготовителя. Если наркозависимость стабилизируется микоплазмами, то у вас имеются все шансы в массовом порядке добиться "полярного дня". Кстати, что там на самом деле с 49-м? Вы так и не прокомментировали.

То, что микоплазмы и вирусы способны "переклинивать" геном не хуже любых мутагенов, тоже, в общем, известно. Впрпочем, это не столь опасно, если не слишком поврежден репаративный механизм.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 14.11.2001, 13:55
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Владимир, с 49-м см. выше, я рассказал, что с ним и как… И еще вопрос есть. А по др. вопросам, я чуть позже.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 14.11.2001, 15:12
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
В указанный период не нахожу ничего подозрительного.
Если он все-таки выжил, то ему нужно лишь дождаться когда Солнце со свитой пройдет по натальному Нептуну и снимет напряжение оппозиции. Окончательно ситуацию прояснит последний проход Сатурна по этой же оппозиции.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 14.11.2001, 18:07
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Не находите, да? А Вы посмотрите экваториальные дирекции на его место рождения (он там и проживает на данный момент). Насчет «Солнца со свитой» не долго ждать осталось. А вот до следующего прохода Сатурна можно расслабиться. Правда, до оппозиции еще соединение будет : ))).
Да и еще, “дотянет” ли его гепатит С, до следующей оппозиции Сатурн транзитный-Нептун натальный? Гепатит не лечит, пока.


По ревизированию зигот. При том темпе рождаемости, как сейчас самое время.
И нет пока доказательств инфекционной природы наркологических болезней, ну нет и все.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 14.11.2001, 20:07
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
По-моему, все ништяк.
Ваккурат, пока Сатурн на Нептун давит и можно расслабиться. Если последний выйдет из-под прессинга раньше, чем надобно, ситуация может оказаться малоуправляемой.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.