#31
|
||||
|
||||
For a hammer, everything looks like a nail Ïàöèåíò íå îáÿçàòåëüíî ïîïàäàåò â ïîëå çðåíèÿ âðà÷à èìåííî ñ áîëÿìè â ãðóäè. Åñòü åùå ìíîãî áîëåçíåé, æàëîá è ñîñòîÿíèé, âñëåäñòâèå ñáîðà àíàìíåçà ïî ïîâîäó êàêîâûõ ó áîëüíîãî êîíñòàòèðóåòñÿ íàëè÷èå ñòàáèëüíîé ñòåíîêàðäèè. ß-òî êðàéíå ìàëî èìåþ äåëî ñ òàêèìè áîëüíûìè, îáû÷íî 3-4 ô.ê., çàñòîéíîé ÕÑÍ è ò.ä. Êîíå÷íî, òàêèõ áîëüíûõ â Ìîñêâå ñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò, íî êàê-òî òàê ïîëó÷àåòñÿ (ñîãëàñåí ñî Ñòðàóñîì)
|
#32
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
"Ðåêîìåíäàöèè ïî ôàðìàêîëîãè÷åñêîé òåðàïèè äëÿ óëó÷øåíèÿ ïðîãíîçà: Êëàññ I 1. Àñïèðèí 75 ìã åæåäíåâíî ïðè îòñóòñòâèè ïðîòèâîïîêàçàíèé (óðîâåíü äîêàçàòåëüíîñòè À) 2. Ñòàòèíû äëÿ âñåõ ïàöèåíòîâ ñ êîðîíàðíûì àòåðîñêëåðîçîì (óðîâåíü äîêàçàòåëüíîñòè À) 3. èÀÏÔ ïðè ñîîòâåòñòâóþùåé ñîïóòñòâóþùåé ïàòîëîãèè (ÕÑÍ, äèñôóíêöèè ËÆ, ÈÌ, ñàõàðíûé äèàáåò èëè ÀÃ) (óðîâåíü äîêàçàòåëüíîñòè À) 4. Áåòà-áëîêàòîðû ó ïàöèåíòîâ, ïåðåíåñøèõ ÈÌ, èëè ïðè ÕÑÍ (óðîâåíü äîêàçàòåëüíîñòè À)" Êëàññ IIA è IIB - íå óïîìèíàþòñÿ áåòà-áëîêàòîðû.  òåêñòå íà 32 ñòðàíèöå (sorry, ó ìåíÿ íå êîïèðóåòñÿ öèòàòà) ãîâîðèòñÿ, ÷òî êàðäèîïðîòåêòèâíàÿ ðîëü áåòà-áëîêàòîðîâ ïðè ÈÁÑ ýêñòðàïîëèðîâàíà èç ìíîãî÷èñëåííûõ ïîñòèíôàðêòíûõ òðàéëîâ, à âëèÿíèå Á-ÀÁ íà ïðîãíîç ó ýòîé êàòåãîðèè ïàöèåíòîâ íå èçó÷àëàñü â ïëàöåáî-êîíòðëèðóåìûõ èññëåäîâàíèÿõ. |
#33
|
|||
|
|||
Çíà÷èò è ÿ æèâó íå â Ìîñêâå. ÐÊÍÏÊ íåò òàê äàëåêî îò ÌÊÀÄà, ïî÷òè Ïîäìîñêîâüå è âñ¸ òàêîå..
|
#34
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïðåäïîëîæåíèÿ â ïðèâåäåííûõ âûøå ãàéäàõ, íå ó÷èòûâàþò áîëüíûõ, êîòîðûì ïðîâîäèëè ðåâàñêóëÿðèçàöèþ è äðóãèå ñîñòîÿíèÿ ïðè êîòîðûõ íàçíà÷åíèå áåòà-áëîêàòîðîâ áûëî áû öåëåñîîáðàçíî, îòñåêàÿ òîëüêî áîëüíûõ ñ ÈÌ. Íå íàäî òàêæå çàáûâàòü, ÷òî áîëüøÀÿ ÷àñòü ïàöèåíòîâ ñî ñòàáèëüíîé ñòåíîêàðäåé, êàê-òî ïðèíîðàâëèâàþòñÿ ê òàêîé æèçíè è íå îáðàùàþòñÿ ê âðà÷ó âîâñå äî ìîìåíòà ðåçêîé äåñòàáèëèçàöèè. È ÷òî èç òîãî, ÷òî ó áîëüíîãî ñ ÎÈÌ, óäàåòñÿ óçíàòü î ñòàáèëüíîé ñòåíîêàðäèè â àíàìíåçå? |
#35
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#36
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé dmblok, à çà÷åì ïàöèåíòó áåç ÈÌ è/èëè ÕÑÍ ïîñëå ÒÁÊÀ èëè ÀÊØ äàâàòü áåòà-áëîêàòîð? Åñòü ëè ñâåäåíèÿ, ÷òî ýòî ïîëåçíî?
|
#37
|
||||
|
||||
Ïðîãëÿäåâ äèçàéí ïî êðóòîé äèàãîíàëè, íå ìîãó íå îáðàòèòü âíèìàíèå àâòîðà íà òàêèå ñåðüåçíûå ìîìåíòû:
" êàæäîé èç ýòèõ ãðóïï áóäóò âûäåëåíî ïî äâå ïîäãðóïïû: ïðèíèìàâøèõ è íå ïðèíèìàâøèõ áåòà-áëîêàòîðû" 1)Íåîáõîäèìî çàìåòèòü, ÷òî áåòà-áëîêàòîðîâ âåëèêîå ìíîæåñòâî è îíè ñóùåñòâåííî îòëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé ïî ñâîéñòâàì è âîçìîæíî ïî ýôôåêòàì. Êàê ýòî ïëàíèðóåòñÿ ó÷èòûâàòü? 2) Î÷åâèäíî, ÷òî ïîäáîð àäåêâàòíîé èíäèâèäóàëüíîé äîçû áåòà-áëîêàòîðîâ ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì ïðîèçâîäèòñÿ äàëåêî íå âñåì áîëüíûì. Óñëîâíî ãîâîðÿ, ïîñòóïàåò áîëüíîé ñ ÈÌ è âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî îí 5 ëåò ëå÷èë ñâîþ ñòàáèëüíóþ ñòåíîêàðäèþ 20 ìã îáçèäàíà îäèí ðàç â ñóòêè.  êàêóþ ãðóïïó ïîïàäàåò äàííûé ïàöèåíò? Êàê ïðåäïîëàãàåòñÿ îöåíèâàòü àäåêâàòíîñòü ðåòðîñïåêòèâíîé òåðàïèè áåòà-áëîêàòîðàìè â ïðèíöèïå? 3)Íàâåðíÿêà áîëüøàÿ ÷àñòü áîëüíûõ èñõîäíî ïîëó÷àëà òåðàïèþ äðóãèìè ïðåïàðàòàìè.  òîì ÷èñëå âëèÿþùèìè íà ïðîãíîç ó áîëüíûõ ñî ÑÑ. Êàê ïðåäïîëàãàåòñÿ ýòî ó÷èòûâàòü? È ýòî òîëüêî íà÷àëî |
|
#38
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#39
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
1. Âå 4 ãðóïïû (A-D) áóäóò ïîëó÷àòü ðàçëè÷íûå Á-ÀÁ ñëó÷àéíûì îáðàçîì. Åñëè ýòî ðåàëüíî áóäåò ñëó÷àéíî, òî èõ ðàçëè÷èÿ áóäóò íèâåëèðîâàíû. Íåîáõîäèìî òùàòåëüíî ïîðàáîòàòü íàä ìåòîäîëîãè÷åñêèì îáåñïå÷åíèåì ðàáîòû. 2. Êðèòåðèåì ïîñòîÿííîñòè ïðè¸ìà ìîæåò áûòü êàêîé-ëèáî ÷¸òêî îãîâîðåííûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè. Íàïðèìåð, çà 6 ìåñ (12, 36 è ò.ä. ìåñ) äî âêëþ÷åíèÿ â èññëåäîâàíèå.  áàçå äàííûõ ìîæíî çàøèôðîâàòü è ó÷åñòü íåðåãóëÿðíûé ïðè¸ì. Âàæíî, ÷òîáû ìåæäó ãðóïïàìè íå áûëî ðàçëè÷èé ïî ýòîìó ïîêàçàòåëþ. 3. È çäåñü òîæå íåîáõîäèìî äîáèòüñÿ èñõîäíîé ñîïîñòàâèìîñòè ãðóïï ïî ïðåïàðàòàì (àñïèðèí, èÀÏÔ, ñòàòèíû è ò.ä.), ôàêòîðàì ðèñêà (êóðåíèå, ïîë, âîçðàñò, õîëåñòåðèí è ò.ä.) è ò.ä. Íüþàíñîâ ìíîãî, ðåòðîñïåêòèâíîå èññëåäîâàíèå - îíî è â Àôðèêå ðåòðîñïåêòèâíîå èññëåäîâàíèå. Ïðîñòî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïðîâåäåíèå ïðîñïåêòèâíîãî èññëåäîâàíèÿ òàêîãî ðîäà - ýòî áîëüøàÿ ïðîáëåìà. Ìíå âèäåòüñÿ ãëàâíàÿ ñëîæíîñòü â íàáîðå ïàöèåíòîâ â êîíòðîëüíóþ ãðóïïó: à) ïàöèåíòû äîëæíû áûòü èç òîé æå ñðåäè, ÷òî è îñíîâíàÿ ãðóïïà (â ñëó÷àå ÐÊÍÏÊ - ýòî æèòåëè Êðûëàòñêîãî ñî ñòàáèëüíîé ñòåíîêàðäèåé áåç ÈÌ) á) ìèíèìèçàöèÿ - ïðîöåññ èíòåðåñíûé è âïîëíå íàó÷íûé, íî íå ñîâñåì ðàíäîìèçàöèÿ. â) êîíòðîëüíóþ ãðóïïó ïðèä¸òñÿ íàáèðàòü â ïîëèêëèíèêå, à ýòî íå òàê ïðîñòî, êàê 10 ìèíóò ïîãîâîðèòü ñ ïàöèåíòîì â ÁÈÒå. |
#40
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#41
|
|||
|
|||
|
#42
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïî ìîåìó ìíåíèþ íåëüçÿ ïðîâîäèòü ïîäîáíîãî ðîäà èññëåäîâàíèå ñ ðàçíûìè ïðåïàðàòàìè, äàæå èç îäíîé ãðóïïû. Ñíà÷àëà ïîäòâåðæäàþò ýôôåêòèâíîñòü îäíîãî ëåêàðñòâà, à ïîòîì ñðàâíèâàþò head-to-head ñ äðóãèìè. Ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî îöåíèâàòü ïîëüçó âñåõ òðîìáîëèòèêîâ âêóïå. Êàê èçâåñòíî íåêîòîðûå ïðåïàðàòû èç ýòîãî êëàññà íå óëó÷øàëè ïðîãíîç, ïðè òîì, ÷òî îòëè÷íî ðàñòâîðÿëè òðîìáû. Óñëîâíî ãîâîðÿ, îäèí áåòà-áëîêàòîð ãðîáèò áîëüíûõ, äðóãîé ìîìåíòàëüíî èçëå÷èâàåò, â ñóììå ïîëó÷àåòñÿ ýôôåêò íóëåâîé, ïðè ýòîì ïîíÿòü êàêîé ïðåïàðàò õîðîøèé, à êàêîé ïëîõîé íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Ó÷èòûâàÿ îáùåå ñîñòîÿíèå äåë â íàøåé ìåäèöèíå (ïðèâåò êîëëåãàì ñ ïàðàëëåëüíîãî ôîðóìà) è ñîçíàòåëüíîñòü íàñåëåíèÿ, êîëè÷åñòâî áîëüíûõ ïîëó÷àþùèõ àäåêâàòíî ïîäîáðàííóþ äîçó ïðåïàðàòîâ, êðàéíå íåâåëèêî. À åñëè åùå îðèåíòèðîâàòüñÿ íà äàííûå ä-ðà acha: "ïåðåñìîòðåë ñâîþ áàçó äàííûõ, çà ïî÷òè äâà ãîäà àìáóëàòîðíîé ðàáîòû òàêèõ áîëüíûõ âñåãî äâîå ñ I è II ÔÊ ñîîòâåòñòâåííî èç 2138 ïðîêîíñóëüòèðîâàííûõ"? íàáîð áîëüíûõ â èññëåäîâàíèå ïðåäñòàâëÿåòñÿ êðàéíå ñëîæíûì. |
#43
|
||||
|
||||
Ìû âåäü ñìîòðèì êàæäûé ñî ñâîåé êîëîêîëüíè! Âû - ñ êàðäèîðåàíèìàöèîííîé, ÿ - ñ ïîçèöèè òÿæåëûõ òåðàïåâòè÷åñêèõ áîëüíûõ. Åñòåñòâåííî, ÷òî ìû íå áóäåì íàáëþäàòü áîëüíûõ ñ ëåãêîé ñòåíîêàðäèåé.  íàøåé æå áîëüíèöå äîâîëüíî ÷àñòî ñåé äèàãíîç óñòàíàâëèâàþò ó ëþäåé, ïðîñòî-íàïðîñòî ãîñïèòàëèçèðîâàííûõ ñ äðóãèìè áîëåçíÿìè.
|
#44
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
2. Ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå ðàçëè÷íûõ Á-ÀÁ â ãðóïïàõ À (ñ ÈÌ) è Ñ (áåç ÈÌ) ìîæåò îêàçàòüñÿ îäèíàêîâûì è òîãäà ýòî óæå íå âàæíî. 3. À ìåíÿ âñå áåñïîêîèò êîíòðîëüíàÿ ãðóïïà. Êàê áóäåì ñòàâèòü äèàãíîç ñòàáèëüíîé ñòåíîêàðäèè/èøåìèè ó ýòèõ ïàöèåíòîâ? Êàêèå áóäóò ïðåäëîæåíèÿ? Ìîæíî êëèíè÷åñêè (áóäåò ìíîãî ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ äèàãíîçîâ?) ëèáî ïàöèåíòîâ èç êîíòðîëüíîé ãðóïïû áðàòü íà ñòðåññ-ÝõîÊà (äîðîãî è ñî âðåìåíåì íàêëàäíî, íèçêèé êîìïëàåíñ, íàäî îòìåíÿòü Á-ÀÁ â ãðóïïå D è ò.ä.). |
#45
|
|||
|
|||
À åñëè ïîñìîòðåòü áàçó äàííûõ äåðìàòîëîãà, òî ó íàñ ïðîñòî ïàíäåìèÿ ñèôèëèñà ïîëó÷èòñÿ..
|