Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Êàðäèîëîãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé êàðäèîëîãîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 24.01.2013, 20:54
Àâàòàð äëÿ MKMED
MKMED MKMED âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.05.2006
Ãîðîä: Óôà
Ñîîáùåíèé: 1,530
Ïîáëàãîäàðèëè 467 ðàç(à) çà 458 ñîîáùåíèé
MKMED ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMKMED ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMKMED ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMKMED ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMKMED ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMKMED ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñòàòèíû è æèðîâîé ãåïàòîç

Óâàæàåìûå êîëëåãè,

Íå ìîãëè áû ïðîñâåòèòü ïî îäíîìó âîïðîñó.

Ïàöèåíòêà, 60 ëåò, ñòðàäàåò ÑÄ 2 òèïà (êîìïåíñèðîâàííûé), ÃÁ (íà ïðåñòàðèóìå 5 ìã íà íî÷ü - ÀÄ â ïðåäåëàõ 130/80 ìì ðò ñò). Ïî ÓÄÑ â ÄÀ - àòåðîñêëåðîç ñî ñòåíîçàìè äî 15-20%.
Ãèïåðõîëåñòåðèíåìèÿ (âñåõ öèôð íå ïîìíþ, îáùèé 7,08 ììîëü/ë, ÒÃ è õîëåñòåðèí ËÏÍÏ òàêæå ïîâûøåíû).
Ñòàòèíû ïîêàçàíû, íî ó íåå æèðîâîé ãåïàòîç óæå íåñêîëüêî ëåò. Æàëîá íåò, íî ïî ÊÒ äîâîëüíî âûðàæåííûå èçìåíåíèÿ.
ÀÑÒ â íîðìå, ÀËÒ ïîâûøåíî â 2 ðàçà, ÃÃÒ 178 ïðè íîðìå äî 37.

Êàêàÿ ãèïîëèïèäåìè÷åñêàÿ òåðàïèÿ áóäåò íàèáîëåå áåçîïàñíà â äàííîì ñëó÷àå?

Ñïàñèáî!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 26.01.2013, 13:52
BMB BMB âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2010
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 276
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 113
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
BMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñëè íå îøèáàþñü - íåàëêîãîëüíóþ æèðîâóþ áîëåçíü ïå÷åíè ñòàòèíàìè äàæå ëå÷èòü ïðîáîâàëè, áûëè ìàëåíüêèå èññëåäîâàíèÿ ñ íåïëîõèìè ðåçóëüòàòàìè (àòîðâàñòàòèí, ïðàâàñòàòèí, ðîçâàñòàòèí - íî ïàöèåíòîâ â ýòèõ èññëåäîâàíèÿõ áûëî î÷åíü ìàëî). Áîëüøèõ êà÷åñòâåííûõ èññëåäîâàíèé ÿ íå èñêàë, ìîæåò áûòü îíè è åñòü. Ïî êðàéíåé ìåðå ÍÀÆÁ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîïîêàçàíèåì ê íàçíà÷åíèþ ñòàòèíîâ, òàê æå êàê è ïîâûøåíèå òðàíñàìèíàç ìåíåå òðåõ âåðõíèõ ãðàíèö íîðìû.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Gilarov îäîáðèë(à):
MKMED îäîáðèë(à):
Nayada îäîáðèë(à):
Chibi îäîáðèë(à):
Korzun îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 30.01.2013, 22:27
GIZA GIZA âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.11.2007
Ãîðîä: ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 957
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 255 ðàç(à) çà 251 ñîîáùåíèé
GIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò MKMED Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûå êîëëåãè,
Êàêàÿ ãèïîëèïèäåìè÷åñêàÿ òåðàïèÿ áóäåò íàèáîëåå áåçîïàñíà â äàííîì ñëó÷àå?
Ñïàñèáî!
Óâàæàåìûé êîëëåãà!
Òî ÷òî ïðè ÍÆÁÏ, ñîïðîâîæäàþùåéñÿ äèñëèïèäåìèåé, ñòàòèíû ïîêàçàíû è äîëæíû ïðèìåíÿòüñÿ äîñòàòî÷íî ïóáëèêàöèé è ðåêîìåíäàöèé. À âîò âûáîð ãèïîëèïèäåìè÷åñêîãî ñðåäñòâà è ïîäáîð äîçû äëÿ ýòîé êàòåãîðèè ëèö - ñëîæíàÿ çàäà÷à. Ïðåæäå âñåãî íóæíî îïðåäåëèòüñÿ, ÷òî ïîñòîÿííîå ïîâûøåíèå ÀËÒ íå åñòü ìàðêåð ñêðûòîãî àêòèâíîãî ïðîöåññà â ïå÷åíè, äëèòåëüíîãî ïðèìåíåíèÿ ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ (íàïð. Êîðäàðîí, Íèôåäèïèí è äð.) èëè ñîñòîÿíèå ãèïîòèðåîçà (ÒÒÃ), ò.ê. ïðè íåì òàêæå áûâàåò æèðîâîé ãåïàòîç. Ïðîáëåìà áåçîïàñíîñòè ïðè âûáîðå ïðîôèëàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ çàâèñèò íå ñòîëüêî îò ñàìîãî ïðåïàðàòà (ñ èçâåñòíîé îãîâîðêîé), ñêîëüêî îò äîçû. Èçâåñòíî, ÷òî ÷åì âûøå äîçà, òåì ÷àùå ïîáî÷íûå ýôôåêòû. ßðêèé ïðèìåð òîìó Ðîçóâàñòàòèí, êîòîðûé ïðè øèðîêîì øàáëîííîì ïðèìåíåíèè óäâîåíèÿ ñòàíäàðòíûõ äîç ïðèâîäèë, ñ îäíîé ñòîðîíû, ê óâåëè÷åíèþ êîíöåíòðàöèè ïðåïàðàòà â 2 ðàçà ó íåêîòîðûõ âåñüìà ìíîãî÷èñëåííûõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï, ñ äðóãîé óäâîåíèþ ïîòåíöèàëüíûõ îñëîæíåíèé. Ðåçóëüòàòû ìû óæå çíàåì: ÔÄÀ ïðàêòè÷åñêè ïðèîñòàíîâèë ïðèìåíåíèå Ðîçó- â äîçå 80 ìã, à ôàêòè÷åñêè ýòî çíà÷èò è 40 ìã äëÿ àçèàòîâ. Íå çðÿ Åâðîïåéñêèå ðåêîìåíäàöèè è ÂÍÎÊ òðàê-òóþò, ãëàâíîå áåçîïàñíîñòü, à ïîòîì äîçà. Ìû ëå÷èì íå õîëåñòåðèí, äîáèâàÿñü ëþáîé öåíîé (öåíîé êàê â ïðÿìîì ìàòåðèàëüíîì ñìûñëå, òàê è âîçìîæíûìè îñëîæíåíèÿìè), à áîëüíûõ. Èáî ñïîñîáíîñòü âëèÿòü íà ðàçâèòèå ñà-õàðíîãî äèàáåòà ñâÿçàíà íå ñ ãèïîëèïèäåìè÷åñêèì äåéñòâèåì, à ñ äîçîé ñòàòèíà. Preiss D., et al. JAMA 2011. Óæå íà ðûíêå ïîÿâèëèñü ñòàòèíû èçâåñòíûõ ôèðì ñ äîçàìè 15, 30 ìã, äîïóñêàþùèå âîçìîæíîñòü äåéñòâèòåëüíî òèòðîâàòü â áåçîïàñíîé çîíå, à íå óäâàèâàòü îñîáåííî ýôôåêòèâíî «ñèëüíûå» ïðåïàðàòû.
Îòñþäà, ó÷èòûâàÿ ÑÄ, àññîöèèðîâàííûé ñ ÍÆÁÏ, ñëåäóåò ðåêîìåíäîâàòü ñ ïðîôèëàêòè÷åñêîé öåëüþ íàçíà÷èòü ñòàòèíû ñ ìèíèìàëüíîé äîçû (áåç ðàñ÷åòà % ïî ñòàíäàðòó), ïîñòåïåííî òèòðóÿ åå êàæäûå 4-6 íåäåëü (ýòî ïðèáëèçèòåëüíî ñòàáèëüíîå äåéñòâèå ïðåïàðàòà) è åñëè Âàøå óïîðñòâî, êåìïëàåíñ è ôèñêàëüíûå âîçìîæíîñòè ïîçâîëÿò, ñíèçèòü ËÏÍÏ äî ˂ 1,8 ììîëü/ë èëè õîòÿ áû íà 40-50% îò èñõîäíîãî óðîâíÿ.
Êàêîé âûáðàòü ñòàòèí? Âñå ñòàòèíû õîðîøè ïî ãèïîëèïèäåìè÷åñêîìó äåéñòâèþ. Ëþáîé ìîæíî ïðèìåíÿòü. Chan è ñîàâò. èçó÷àëè âëèÿíèå ëå÷åíèÿ Ïðàâàñòàòèíîì 15 ìã/ñóò (îáðàòèòå âíèìàíèå íà «íåñòàíäàðòíóþ» äîçó ïðåïàðàòà) íà óðîâåíü èíñóëèíà â êðîâè áîëüíûõ àðòåðèàëüíîé ãèïåðòîíèåé. Ñíèæåíèå óðîâíÿ èíñóëèíà â êðîâè íàáëþäàëîñü, íåñìîòðÿ íà ñîïóòñòâóþùåå ëå÷åíèå b-áëîêàòîðàìè. Îòìå÷àåòñÿ ïëåéîòðîïíîå âëèÿíèå Ïðàâàñòàòèíà (40 ìã / ñóò) íà àíòèòðîìáîòè÷åñêèé ýôôåêò è ìàðêåðîâ âîñïàëåíèÿ ó 2 òèïà áîëüíûõ ñàõàðíûì äèàáåòîì Dirkje W. Et al.
Êðîìå òîãî ýòî âîäîðàñòâîðèìûé ñòàòèí, íå ñâÿçàí êàê äðóãèå ñòàòèíû (÷òî íå ìåíåå âàæíî) ñ CYP2C9, êîòîðûå ìîãóò âëèÿòü íà ôàðìàêîêèíåòèêó íåìàëî ëåêàðñòâ, ïðèíèìàåìûõ ïîäîáíûìè áîëüíûìè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 03.02.2013, 14:15
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ßðêèé ïðèìåð òîìó Ðîçóâàñòàòèí, êîòîðûé ïðè øèðîêîì øàáëîííîì ïðèìåíåíèè óäâîåíèÿ ñòàíäàðòíûõ äîç ïðèâîäèë, ñ îäíîé ñòîðîíû, ê óâåëè÷åíèþ êîíöåíòðàöèè ïðåïàðàòà â 2 ðàçà ó íåêîòîðûõ âåñüìà ìíîãî÷èñëåííûõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï, ñ äðóãîé óäâîåíèþ ïîòåíöèàëüíûõ îñëîæíåíèé. Ðåçóëüòàòû ìû óæå çíàåì: ÔÄÀ ïðàêòè÷åñêè ïðèîñòàíîâèë ïðèìåíåíèå Ðîçó- â äîçå 80 ìã, à ôàêòè÷åñêè ýòî çíà÷èò è 40 ìã äëÿ àçèàòîâ.
íå ñóùåñòâóåò è íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî çàðåãèñòðèðîâàííîé äîçû 80 ìã ðîçóâàñòàòèíà, ïðèìåíåíèå ïðåïàðàòà â òàêîé äîçå íå ðåêîìåíäîâàíî ïðîèçâîäèòåëåì, òå, êòî ïðèìåíåíÿåò ïðåïàðàò â òàêîé äîçå, äåëàë è äåëàåò ýòî âîïðåêè èíñòðóêöèè. Ïðèìåíåíèå ðîçóâàñòàòèíà â äîçå 40 ìã äëÿ ëèö àçèàòñêîé ðàñû âñåãäà áûëî ïðîòèâîïîêàçàíî èíñòðóêöèåé ïðîèçâîäèòåëÿ, è òå, êòî ïðèìåíÿë ïîäîáíûå äîçèðîâêè â ýòîé ïîïóëÿöèè, äåéñòâîâàë âîïðåêè èíñòðóêöèè, òàê ÷òî ðåçóëüòàò íå óäèâèòåëåí.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óæå íà ðûíêå ïîÿâèëèñü ñòàòèíû èçâåñòíûõ ôèðì ñ äîçàìè 15, 30 ìã, äîïóñêàþùèå âîçìîæíîñòü äåéñòâèòåëüíî òèòðîâàòü â áåçîïàñíîé çîíå, à íå óäâàèâàòü îñîáåííî ýôôåêòèâíî «ñèëüíûå» ïðåïàðàòû.
äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè, òàêèå äîçèðîâêè ðåãèñòðèðóþò äæåíåðèêîâûå êîìïàíèè, íå èìåÿ äëÿ ýòîãî íèêàêîé äîêàçàòåëüíîé áàçû, â ñòðàíàõ ñ äîñòàòî÷íî âîëüíûìè ïîäõîäàìè ê ðåãèñòðàöèè. Ïðèâåäèòå ìíå õîòü îäíó îðèãèíàëüíóþ êîìïàíèþ (à èìåííî îðèãèíàëüíûå êîìïàíèè èññëåäóþò êëèíè÷åñêóþ ýôôåêòèâíîñòü è áåçîïàñíîñòü ïðåïàðàòîâ, íà îñíîâå êîòîðûõ ïðèíèìàåòñÿ ðåãèñòðàöèîííîå ðåøåíèå, à äæåíåðè÷åñêèå êîìïàíèè, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, îãðàíè÷èâàþòñÿ èññëåäîâàíèåì áèîýêâèâàëåíòíîñòè), çàðåãèñòðèðîâøóþ ïîäîáíóþ äîçèðîâêó, èëè ïðèìåð ïîäîáíîé çàðåãèñòðèðîâàííîé FDA äîçèðîâêè. Ðåãèñòðèðóþòñÿ ïîäîáíûå äîçèðîâêè èç âïîëíå ïîíÿòíûõ ñîîáðàæåíèé.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Èáî ñïîñîáíîñòü âëèÿòü íà ðàçâèòèå ñà-õàðíîãî äèàáåòà ñâÿçàíà íå ñ ãèïîëèïèäåìè÷åñêèì äåéñòâèåì, à ñ äîçîé ñòàòèíà. Preiss D., et al. JAMA 2011. .
ðåêîìåíäóþ òàêæå îçíàêîìèòüñÿ ñ ìåòààíàëèçîì [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

ÂÛÂÎÄÛ: Ëå÷åíèå ñòàòèíàìè ñîïðîâîæäàåòñÿ íåçíà÷èòåëüíûì ïîâûøåíèåì ðèñêà ðàçâèòèÿ ñàõàðíîãî äèàáåòà, íèçêèì êàê â àáñîëþòíûõ öèôðàõ, òàê è ïðè ñðàâíåíèè ñî ñíèæåíèåì ÷àñòîòû êîðîíàðíûõ ñîáûòèé. Íåò íåîáõîäèìîñòè âíîñèòü èçìåíåíèÿ â êëèíè÷åñêóþ ïðàêòèêó âåäåíèÿ ïàöèåíòîâ ñî ñðåäíèì èëè âûñîêèì ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûì ðèñêîì èëè èìåþùèõ ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûå çàáîëåâàíèÿ

Êñòàòè, Âû â êóðñå, ÷òî â Ðîññèè ìåíåå 30% ïàöèåíòîâ, ïðèíèìàþùèõ ñòàòèíû, äîñòèãàþò öåëåâûõ çíà÷åíèè ËÏÍÏ äàæå ñîãëàñíî ñòàðûì ðåêîìåíäàöèÿ, íå ãîâîðÿ î áîëåå æåñòêèõ íîâûõ. Âû çíàåòå, êàêîâû ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå äîçû ñòàòèíîâ, ïðèìåíÿåìûõ â Ðîññèè. Òàê âîò, ó íàñ ñ òðóäîì èäåò ðå÷ü äàæå î ïðèìåíåíèè ñðåäíèé äîç, à î âûñîêèõ äîçàõ ðå÷è íåò âîîáùå, ïîýòîìó Âàøè ïàññàæè äëÿ Ðîññèè âîîáùå íåàêòóàëüíû
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 03.02.2013, 18:02
GIZA GIZA âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.11.2007
Ãîðîä: ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 957
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 255 ðàç(à) çà 251 ñîîáùåíèé
GIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
[quote]
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Khomitskaya Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Öèòàòà:
...
Âû íå çàáûëè îòâåòèòü íà âîïðîñ êîëëåãè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 03.02.2013, 21:30
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

Âû íå çàáûëè îòâåòèòü íà âîïðîñ êîëëåãè?
íåò, íå çàáûëà
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 04.02.2013, 09:43
GIZA GIZA âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.11.2007
Ãîðîä: ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 957
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 255 ðàç(à) çà 251 ñîîáùåíèé
GIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåòàêòè÷íî ñ ìîåé ñòîðîíû âñóå ñêëîíÿòü ôàìèëèè ïåðåä êàæäîé öèòàòîé, ïîýòîìó èçëîæó ñâîè îòâåòû òåêñòóàëüíî.
Äîçà 80 ìã ñóùåñòâîâàëà êàê ìàêñèìàëüíàÿ äîçà, áîëåå òîãî èñïîëüçîâàëàñü â ðàíäîìèçèðîâàííîì ñðàâíèòåëüíîì èçó÷åíèè ðàçëè÷íûõ äîç ñòàòèíîâ (STELLAR) â ðàìêàõ ïðîåêòà ïî èçó÷åíèþ ðîçóâàñòàòèíà «ÃÀËÀÊÒÈÊÀ». È áûñòðî êàíóëà â ëåòó.
×òî êàñàåòñÿ äæåíåðèêîâ.
Íà÷íó ñ Orange Book: Drugs Approved by the FDA. Pravastatin sodium PLIVA HRVATSKA DOO 30 mg.
Íà ýòîì ñëåäîâàëî áû è îñòàíîâèòüñÿ, ñëåäóÿ Âàøåé çàÿâêè.
Òåì íå ìåíåå, äàëåå
Ðîêñåðà ® KRKA 5,10,15, 30 mg
Simvabeta ® : betapharm Arzneimittel GmbH 5 mg, 10 mg, 20 mg, 30 mg, 40 mg, 60 mg oder 80 mg,
Ñèìâàãåêñàë ® SANDOZ 30 mg
Àòîðèñ ® KRKA 10, 20, 30, 40 mg
Lipicon (Lipitor, Pfizer) (Atorvastatin) 30 mg Concertina Pharma Pvt. Ltd
Actavis (Èñëàíäèÿ) äæåíåðèêîâàÿ êîìïàíèÿ, âûâåëà íà ðûíîê Çàïàäíîé Åâðîïû atorvastatin (òàáëåòêè ïî 30 ìã)
Êñòàòè, åñëè ïðè ïðîôèëàêòè÷åñêîì ïðèìåíåíèè 20 ìã ñòàòèíà ýôôåêòèâíî, 40 ìã ýôôåêòèâíî, êàêàÿ åùå äîêàçàòåëüíàÿ áàçà íóæíà äëÿ ïðîìåæóòî÷íîé äîçû 30 ìã? Íå áóäåò ðàáîòàòü? ËÏÍÒ ñíèçÿòñÿ òîëüêî íà 3 èëè 4%? Íó è ÷òî? Äà, íåò ïîêà òàêèõ èññëåäîâàíèé è òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íå áûëî òàáëåòîê ñ òàêèìè äîçàìè. Ôèðìû âûïóñòèëè 10,20,40,80 ìã âîò íà íèõ è ðàáîòàëè. Óäâîåíèå äîçû ïðèâîäèëî ê ñíèæåíèþ ëèïèäîâ íà 6%, à ñ äðóãîé ñòîðîíû ê àðèôìåòè÷åñêîé ïðîãðåññèè ïîáî÷íûõ îñëîæíåíèé.
Ñåñèáîí çà Âàøó ðåêîìåíäàöèþ ñ ññûëêîé. Â îòâåò ðåêîìåíäóþ îçíàêîìèòüñÿ ñ A Survey of the FDA's AERS
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Äà, 30% äëÿ Ðîññèè ýòî ìàëî. Êñòàòè, à Âû â êóðñå ÷òî, â áëàãîïîëó÷íîé Çàïàäíîé Åâðîïå 70% ïàöèåíòîâ ïîëó÷àþò ñòàòèíû, îäíàêî öåëåâûå çíà÷åíèÿ äîñòèãàþòñÿ òîëüêî ó 53 % áîëüíûõ. Íå òàê óæ äàëåêî è óøëè.
Êàêîé ïàññàæ! Ïîìèëóéòå ÿ, íàîáîðîò, çà ìåäëåííîå, ïîñòåïåííîå è ðàñ÷åòëèâîå òèòðîâàíèå, îñîáåííî ñ ñèëüíîé ïîòåíöèåé ñòàòèíîâ. È ïðîòèâ ïàðàäèãìû øàáëîííîãî íàçíà÷åíèÿ ñòàíäàðòíûõ äîç.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 04.02.2013, 16:35
BMB BMB âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2010
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 276
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 113
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
BMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
...Íà÷íó ñ Orange Book: Drugs Approved by the FDA. Pravastatin sodium PLIVA HRVATSKA DOO 30 mg...
Ïðîñòèòå çà äîòîøíîñòü, ñêîðåå âñåãî ÿ ïðîñòî íå óìåþ íîðìàëüíî ïîëüçîâàòüñÿ Orange Book, íî íà ñîîòâåòñòâóþùåì ðàçäåëå ñàéòà FDA [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], çàáèâ â Search by Active Ingredient "pravastatin", â ïîëó÷åííîì ñïèñêå Approved Drug Products with Therapeutic Equivalence Evaluations ñ ïðàâàñòàòèíîì íå óâèäåë íè ïðàâàñòàòèíà ïðîèçâîäñòâà PLIVA, íè äîçû 30 ìã., òîëüêî 10, 20, 40 è 80 ìã.
Ïîâòîðèâ òî æå ñ ðîçóâàñòàòèíîì - ïîëó÷èë ýòèì âñòðîåííûì îðàíæáóêîâñêèì ïîèñêîì òîëüêî êðåñòîð 5, 10, 20 è 40 ìã.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 04.02.2013, 16:41
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íåòàêòè÷íî ñ ìîåé ñòîðîíû âñóå ñêëîíÿòü ôàìèëèè ïåðåä êàæäîé öèòàòîé, ïîýòîìó èçëîæó ñâîè îòâåòû òåêñòóàëüíî.
Äîçà 80 ìã ñóùåñòâîâàëà êàê ìàêñèìàëüíàÿ äîçà, áîëåå òîãî èñïîëüçîâàëàñü â ðàíäîìèçèðîâàííîì ñðàâíèòåëüíîì èçó÷åíèè ðàçëè÷íûõ äîç ñòàòèíîâ (STELLAR) â ðàìêàõ ïðîåêòà ïî èçó÷åíèþ ðîçóâàñòàòèíà «ÃÀËÀÊÒÈÊÀ». È áûñòðî êàíóëà â ëåòó. .
âñå ïðàâèëüíî, íî çàðåãèñòðèðîâàíà îíà íèêîãäà íå áûëà è íå äîëæíà ïðèìåíÿòüñÿ â êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêå. Èññëåäîâàíèÿ äëÿ òîãî è ïðîâîäÿòñÿ, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî áåçîïàñíî è ÷òî íåò

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
×òî êàñàåòñÿ äæåíåðèêîâ.
Íà÷íó ñ Orange Book: Drugs Approved by the FDA. Pravastatin sodium PLIVA HRVATSKA DOO 30 mg.
Íà ýòîì ñëåäîâàëî áû è îñòàíîâèòüñÿ, ñëåäóÿ Âàøåé çàÿâêè.
Òåì íå ìåíåå, äàëåå
Ðîêñåðà ® KRKA 5,10,15, 30 mg
Simvabeta ® : betapharm Arzneimittel GmbH 5 mg, 10 mg, 20 mg, 30 mg, 40 mg, 60 mg oder 80 mg,
Ñèìâàãåêñàë ® SANDOZ 30 mg
Àòîðèñ ® KRKA 10, 20, 30, 40 mg
Lipicon (Lipitor, Pfizer) (Atorvastatin) 30 mg Concertina Pharma Pvt. Ltd
Actavis (Èñëàíäèÿ) äæåíåðèêîâàÿ êîìïàíèÿ, âûâåëà íà ðûíîê Çàïàäíîé Åâðîïû atorvastatin (òàáëåòêè ïî 30 ìã)
â òîì òî è äåëî, ÷òî ýòî äæåíåðèêè, âêëþ÷àÿ Ëèïèêîí

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êñòàòè, åñëè ïðè ïðîôèëàêòè÷åñêîì ïðèìåíåíèè 20 ìã ñòàòèíà ýôôåêòèâíî, 40 ìã ýôôåêòèâíî, êàêàÿ åùå äîêàçàòåëüíàÿ áàçà íóæíà äëÿ ïðîìåæóòî÷íîé äîçû 30 ìã? Íå áóäåò ðàáîòàòü? ËÏÍÒ ñíèçÿòñÿ òîëüêî íà 3 èëè 4%? ])
Âû ñ÷èòàåòå , ÷òî 3% äîñòàòî÷íî?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò GIZA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Äà, 30% äëÿ Ðîññèè ýòî ìàëî. Êñòàòè, à Âû â êóðñå ÷òî, â áëàãîïîëó÷íîé Çàïàäíîé Åâðîïå 70% ïàöèåíòîâ ïîëó÷àþò ñòàòèíû, îäíàêî öåëåâûå çíà÷åíèÿ äîñòèãàþòñÿ òîëüêî ó 53 % áîëüíûõ. Íå òàê óæ äàëåêî è óøëè.])
ÿ çíàþ îá ýòîì, è Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî íîðìàëüíî?
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 04.02.2013, 19:58
GIZA GIZA âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.11.2007
Ãîðîä: ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 957
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 255 ðàç(à) çà 251 ñîîáùåíèé
GIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò BMB Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðîñòèòå çà äîòîøíîñòü...
Âû ñîâåðøåííî ïðàâû, òàì íåò.
Äîñàäíûé ëÿï. Íå ïðîâåðèë ñíîñêó. Èñïðàâëÿþñü:
PRAVASTATIN SODIUM 30 ìã FDA - äàëî ïðåäâàðèòåëüíîå îäîáðåíèå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
×òî êàñàåòñÿ ðîçó- òàáëåòîê 80 ìã íèêàê òàì íå ìîãëî áûòü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 07.02.2013, 15:00
GIZA GIZA âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.11.2007
Ãîðîä: ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 957
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 255 ðàç(à) çà 251 ñîîáùåíèé
GIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGIZA ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé êîëëåãà MKMED ìîæåò áûòü ýòî îêàæåòñÿ ïîëåçíûì.
Diagnosis, Prevention, and Management of Statin Adverse Effects and Intolerance: Proceedings of a Canadian Working Group Consensus Conference [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ïðè èçó÷åíèè ðåçèñòåíòíîñòè ê èíñóëèíó â êðóïíîìàñøòàáíûõ èñïûòàíèÿõ ñòàòèíîâ «à total 1146 patients were included, with patients receiving pravastatin in 3 trials, atorvastatin in 5 trials, rosuvastatin in 5 trials, and simvastatin in 5 trials. Pravastatin was found to significantly improve insulin sensitivity whereas simvastatin significantly worsened insulin sensitivity (fig.3)».
Íà èññëåäîâàíèå ññûëàåòñÿ è âûøåäøåå
2012 Update of the Canadian Cardiovascular Society Guidelines for the Diagnosis and Treatment of Dyslipidemia for the Prevention of Cardiovascular Disease in the Adult
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 21:28.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.