Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.12.2012, 21:09
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Занятная тахиаритмия!

Дорогие коллеги, хочу поделиться интересным наблюдением. Пациент 25 лет, 3 года назад поставлен в лист ожидания на трансплантацию сердца. Выявлен миокардит, пролечен миокардит, фракция с около 30% поднялась до 65%. Стали беспокоить перебои в работе сердца, учащенное сердцебиение. Делаю ЭФИ. Ретроградного проведения нет (VA-диссоциация). Антеградная точка Венкебаха = 320 мс, АЭРП АВУ=280 мс.
Далее при стимуляции коронарного синуса индуцируется тахикардия.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хочу услышать мнение уважаемых коллег! Потом расскажу, что делал дальше.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.12.2012, 21:15
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синусовый ритм, на всякий пожарный случай.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.12.2012, 13:25
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да уж, крайне занятная, уважаемый Алексей Викторович, крайне! Головослом!
Собственно для детального анализа имеется 2 отрезка эндограмм: 16-18 и 44-46 секунд. Несмотря на бурное негодование внутреннего Оккама, обойтись одной стройной версией с одним водителем ритма не удается.
Поделюсь тем, что к настоящему времени нафантазировал...
(при фантазиях исходил из предположения, что абляционный электрод пишет гисограмму).

На обоих кусках имеется очаговая желудочковая тахикардия, но на первом с несколько нерегулярной блокадой выхода из очага (что-то типа 5:1 - 6:1), а на втором - с устоявшейся регулярной блокадой (типа 5:1). Ну и ВА-блокада все еще тут.

Сложнее с ритмом вышележащих отделов.
На второй картинке, по видимому, имеется узловая тахикардия с ретроградным возбуждением предсердий и формированием, таким образом, АВ-диссоциации.
А вот что за безобразия творятся на первом отрезке... Нешто тоже ритм из узла?
Ушел думать далее...

ЗЫ. Да, а чего ж на втором кусочке электрод от Гиса потихоньку отползает, неудобно ж смотреть!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2012, 15:53
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за версию!

Во время процедуры у меня тоже была версия с желудочковой тахикардией, но меня смущало одно. По ЭКГ во время тахикардии комплексы QRS практически такие же, как и на синусовом ритме.
Далее я провел аблационный электрод в ПЖ и...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тахикардия купировалась.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.12.2012, 17:44
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexAV Посмотреть сообщение
...тоже была версия с желудочковой тахикардией, но меня смущало одно. По ЭКГ во время тахикардии комплексы QRS практически такие же, как и на синусовом ритме...
Ну это конечно не типично, но ведь желудочковые тахикардии с "узкими" комплексами придуманы уже до нас.
Цитата:
...Далее я провел аблационный электрод в ПЖ...
Честно говоря, я не смог додумать - зачем? Там же вроде уже стоит один электрод, показывающий активность ПЖ, а вот информация о поведения гис-потенциала исчезла.
Это, упаси Бог, никакая не критика, а действительно мое искреннее недоумение-непонимание посыла оператора
Цитата:
...Тахикардия купировалась.
...группой правожелудочковых (механических, вестимо) экстрасистол. И что?

Алексей Викторович, у меня конечно есть ряд проблем с разглядыванием представленных картинок (мелковатое разрешение, невозможность кинуть достоверную вертикальную отбивку), неполная уверенность в правильности понимания примененных обозначений (например каким образом предсердная активность синусового комплекса на дистальном CS1-2 появляется раньше, чем на CS7-8? или они у вас обратно пронумерованы?)...

Тем не менее, я просто не могу представить внежелудочковый генез тахикардии, при которой частота активации желудочков выше, чем предсердий и АВ-узла. Не получается.

Эх, вот бы кто-то внятно разложил - что тут творилось с ритмом / ритмами!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2012, 18:09
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, запамятовал, здесь же принято оставлять ссылки на что-нибудь неруссифицированное!
Один из изобретателей "узких" ЖТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], например, поминал в том числе и роль дигиталиса с гипокалиемией...
Как там у больного парнишки с этим было?

Комментарии к сообщению:
AlexAV одобрил(а): Спасибо, здорово!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2012, 19:16
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дык расскажу, что было дальше. Мыслил я следующим образом: это точно ЖТ, но уж очень узкокомплексная, а это может быть из ствола пучка Гиса или где-то ниже. Поэтому я переместил катетер в ПЖ и тахикардия купировалась. Нашёл там, где не пишется спайк правой ножки пучка Гиса и сделал 2 воздействия электродом без орошения. И... далее non-induction, то есть тахи не индуцировалась. Потом приведу электрограммы.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): спасибо, интересно
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2012, 21:36
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexAV Посмотреть сообщение
...это точно ЖТ, но уж очень узкокомплексная, а это может быть из ствола пучка Гиса или где-то ниже...
То есть мой ход мысли оказался аналогичным.
Я, кстати, думал, что очаг должен был быть где-то в районе начала ЛНПГ...

Цитата:
...Нашёл там, где не пишется спайк правой ножки пучка Гиса и сделал 2 воздействия...
На синусе, т.е. вслепую?! Или было стимуляционное картирование?
В любом случае - достойно восхищения, особенно с учетом результата!

Если не затруднит, а можете прокомментировать, что же во время этой ЖТ творилось с ритмом в АВ-узле и предсердиях? Этот момент у меня как-то больше вопросов вызвал...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.12.2012, 19:08
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут мы с коллегами посовещались и решили, как дополнительная версия, следующее (бывает же иногда так):
Это возможно триггерная эктопическая тахикардия из АВ соединения с VA-диссоциацией Во-как! Уж больно комплексы узкие и идентичные синусовым, но я вот полагаю, это может быть тахи из пучка Гиса, то есть из перегородки. Я при аблации все-таки задел возможно дистальный Гис и тахи не индуцировалась.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.12.2012, 09:33
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извиняюсь, отвлекался...
Цитата:
Сообщение от AlexAV Посмотреть сообщение
...триггерная эктопическая тахикардия из АВ соединения с VA-диссоциацией... из пучка Гиса...
Да, совершенно верно, это я и имел в виду.
Моего встроенного Оккама смущает одновременное существование АВ-узлового источника возбуждения наджелудочковых отделов.
Т.к. получается, что одновременно возникли (и одновременно же пропали) и более быстрый очаговый водитель ритма для желудочков из дистального АВС (пучка Гиса), и более медленный водитель ритма для предсердий из проксимального АВС (узловой).
Хм...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.12.2012, 20:23
asgdoc asgdoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2012
Город: Россия
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) за 20 сообщений
asgdoc этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот это да...
Хотелось бы еще увидать с чего все началось, если есть такая возможность!
Миокардит - штука редкая однако.

Комментарии к сообщению:
AlexAV одобрил(а): Спасибо за интерес, постараюсь подробнее написать!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.