Кардионеврология

ZSV · #1 22.11.2012, 00:35

Уважаемые коллеги, как вы считаете, инсульт - прерогатива кардиолога/нейрохирурга, или все-таки невролога? Ваш покорный слуга лет 10 назад проходил специализацию по неврологии. Нашей группе демонстрировался фильм об организации противоинсультного центра (если не совру, в Германии). Так вот, поступает вызов на инсульт. Бригада парамедиков доставляет пациента в прикрепленный противоинсультный центр. Где в приемном отделении (прошу прощения, если это называется по- другому) ему вводится катер с сконтрастом и выполняется КТ. Если подтверждается ИГМ - по этому же катеру ему вводится тромболитик. Если - геморраж - 10 мл - отправляется на консервативное лечение, если 20 и более - на оперативное. Инвалидизация в России после инсультов - 1 место!!!!!

Вопрос первый- нужны ли неврологи для подтверждения инсульта?!
Второй вопрос - какая роль неврологов в лечении острого периода инсульта?!
P.S. вопрос специально задан в разделе кардиологии.

*audovichenko* · #2 22.11.2012, 06:17

В неврологическом БИТе вполне могут работать неврологи. Что Вас смущает?

ZSV · #3 25.11.2012, 15:10

Вот только зачем?

*angio* · #4 25.11.2012, 20:52

Цитата:

Сообщение от ZSV

Вот только зачем?

Возможно, для того, чтобы отличить инсульт от НЕинсульта, к примеру ХНМК, ну, или судорожной активности... Не все же инсульты гемипарезом сопровождаются, надо иногда и молотком Пациента постучать, иголкой потыкать и т.п.

ZSV · #5 26.11.2012, 22:41

Дело не в этом. "Простучать" и "потыкать иголкой" способен любой врач приемного отделения. А вот с вопросом "отличить" - уже загвоздка. Тем более, если касается лиц, имеющих сопутствующую патологию, например, декомпенсированный СД. Именно рентгенодиагностика выступает здесь в роли "последней инстанции".
23 мне посчастливилось участвовать в конференции по проблемам стентирования пораженных артерий ГМ. Но вопрос так и остался нерешенным - это для "избранных" или как?
1) как я реально, как невролог, могу направить пациента с подтвержденным стенозом на АС?
2) Мне специалист по ДС пишет, что он "не может отлоцировать интракраниальные сосуды - затруднен доступ". При этом, клинически, я четко вижу. что АСБ поражение сосудов есть. Что мне делать в этом случае? МРТ в сосудистом режиме? (которое неизвестно кто оплатит, и оплатит ли вообще?).
Заранее извиняюсь за эмоции - но пожилыми людьми у нас мало кто хочет заниматься!

*audovichenko* · #6 27.11.2012, 16:50

Цитата:

Сообщение от ZSV

1) как я реально, как невролог, могу направить пациента с подтвержденным стенозом на АС?

Это что за зверь? Ангиография? Лучше направляйте на МС-КТ с контрастом.

Цитата:

2) Мне специалист по ДС пишет, что он "не может отлоцировать интракраниальные сосуды - затруднен доступ". При этом, клинически, я четко вижу. что АСБ поражение сосудов есть. Что мне делать в этом случае? МРТ в сосудистом режиме? (которое неизвестно кто оплатит, и оплатит ли вообще?).

ДС - это дупплекс? Так и не надо рассчитывать, что у взрослого человека смогут лоцировать интракраниальные сосуды - это вне возможностей данного метода.
Нужна оценка интракраниальных отделов - или МРТ в сосудистом режиме (на мой субъективный взгляд - хуже, за счет большого количества артефактов) или МС-КТ с контрастом.
Вопрос "кто оплатит" - риторический. В смысле - не к нам.

**Korzun** · #7 27.11.2012, 17:22

Цитата:

Сообщение от ZSV

1) как я реально, как невролог, могу направить пациента с подтвержденным стенозом на АС?
2) Мне специалист по ДС пишет, что он "не может отлоцировать интракраниальные сосуды - затруднен доступ".

А вместе - AC/DC - металлическая рок группа или электрический ток?

Простите, что влез, но аббревиатуры не перестают удивлять со времен ЭКВ

ZSV · #8 27.11.2012, 19:03

Нет, Александр Иванович - ДС "интракраниальных сосудов". АС - "артериальное стентирование". Плиз, но практика Российского Здраво(за)охранения...

ZSV · #9 27.11.2012, 19:10

И еще, Александр Иванович, и Анна Евгеньевна, не сочтите за труд, загляните вот сюда: http://forums.rusmedserv.com/showthr...=255852&page=2
Я после перепалки вообще перестал что-то понимать((.

**Korzun** · #10 27.11.2012, 19:26

Лучше избегать сокращений, которые имеют разные варианты прочтения, ИМХО. Особенно те, что не широко распространены.
Даже привычное сочетание двух букв "АД" расшифровывают, то "артериальное давление", то "антидепрессанты"...
ДС - ДопплероСкопия? Почему не ДопплероГрафия (ДГ) или просто Допплер (Д)?

Даже в одном рисунке одни видят девушку, а другие старушку:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

**Korzun** · #11 27.11.2012, 19:29

Цитата:

Сообщение от ZSV

И еще, Александр Иванович, и Анна Евгеньевна, не сочтите за труд, загляните вот сюда: http://forums.rusmedserv.com/showthr...=255852&page=2
Я после перепалки вообще перестал что-то понимать((.

Заглянул. Я предпочитаю отвечать пациентам, а не дискутировать не пойми о чем. Простите, если обидел.

ZSV · #12 27.11.2012, 19:43

Спасибо. Но я как раз просил не о дискуссии, а о четком ответе. Извините, если чем-то обидел. Совершенно не хотел(((.

*Gilarov* · #13 27.11.2012, 21:57

Для проведения ТЛТ при инсульте нужно только КТ без контраста. Даже не МРТ... Есть ряд случаев, когда можно попробовать сделать ТЛТ за пределами 4,5 часов - это когда по МРТ с контрастом и без контраста есть большая разница в объеме очага поражения. Если разницы нет, значит все умерло и ТЛТ бесполезна. Мнение сие не мое, слышал на конференции.

**Korzun** · #14 28.11.2012, 17:51

По существу темы мое ИМХО:
1. Неврологи для этого не нужны.
2. Никакой. Острая - это кислород, и если нужно: операция, ТЛТ, гипо/гипертензивная, гипогликемическая, противоэпилептическая, гипотермическая и т.п. симптоматическая терапия.

ZSV · #15 05.12.2012, 23:54

Коллеги, а кто нибудь был на симпозиуме под аналогичным нвазванием "Кардионеврология" на Новом Арбате? Если были. какие впечатления?