Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.09.2012, 16:29
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКВ на догоспитальном этапе

Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение о целесообразности проведения ЭКВ при ФП без гемодинамических нарушений на ДГЭ.
Ситуация в следующем. Мне (с финансовой точки зрения) приходится подрабатывать на СМП. Иногда встречаются пациенты, у которых (с их слов, и согласно выпискам из стационара), возникающий пароксизм ФП не удается купировать никакими мед. средствами. В итоге это всегда завершается проведением ЭКВ. В основном, конечно, такие больные доставляются в стационар, где им и роводится ЭКВ. Некоторые врачи (я в том числе), стараемся таких больных лишний раз не доставлятьв стационар, тем более, что они покидают его в этиже сутки. Проводим ЭКВ дома, с последующим наблюдением около часа. Ниразу не видел никаких отсроченных осложнений.
Но, хотелось бы услышать мнение профессионалов - где лучше проводить ЭКВ - дома, или все-таки доставлять этих пациентов в стационар?
Заранее благодарен за ответ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.09.2012, 19:43
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Как насчет профилактики тромбоэмболии в этом случае?
2) Вам ни разу не встречался выход из ФП в асистолию с замещающим ритмом с частотой, например, 20 в минуту? И что Вы предполагаете делать в такой ситуации?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.09.2012, 19:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Германщине кардиоверсию прямым током (DC) делают и амбулаторно, но если что в каждой скорой есть хороший наружный (трансторакальный) ЭКС.
Срок ФП до 2-х суток не требует антикоагуляции.
На мой взгляд, страшнее фармакологическая кардиоверсия, чем DC. Особенно чем-то типа хинидина или пропафенона при ИБС...
К такому же риску нормализационных эмболий прибавляется еще риск от антиаритмиков (которые почти все - яды!)
Странная у доктора аббревиатура - "ЭКВ" - впервые сталкиваюсь...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.09.2012, 19:59
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКВ - электрокардиоверсия. Ну в России она, эта аббревиатура используется.
На счет эмболии - перед любой кардиоверсией (даже медикаментозной) вводится 5000 гепарина. Осложнений, честно, не встречал ни разу (делал их штук 20), да и от коллег по "скорой не слышал.
Поэтому и интересно мнение людей, работающих в стационаре.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.09.2012, 20:00
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Устати, у нас используются сейчас бифазные дефибрилляторы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.09.2012, 20:15
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZSV Посмотреть сообщение
ЭКВ - электрокардиоверсия. Ну в России она, эта аббревиатура используется.
Я догадался, про Россию и писал, что не встречал...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.09.2012, 20:34
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помню, как-то читал 3х томник Дж. Мандела по аритмиям. Так вот, в одной из глав он так же ставит выбором ЭКВ, правда с уточнением, что для ее успешного проведения кровь необходимо "насытить" калием (дозу точно не помню, но в переводе на наш панангин - 20 мл).
В итоге проводим ЭКВ так - 20 мл панангина в/в + кетамин + реланиум + гепарин. В зависимости от массы 100-150Дж. Эффект, как правило, с первого разряда.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.09.2012, 20:36
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня вопрос по анестезиологическому обеспечению процедуры. Чем на догоспитальном этапе Вы осуществляете наркоз у таких пациентов? Кстати, есть хорошая поговорка, насчет осложнений. Если Вы ни разу при постановке подключички не сделали пациенту пневмоторакс, значит просто Вы мало делали подключичных пункций.

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): МЮ - это классика
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.09.2012, 20:38
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я же написал выше - кетамин + реланиум.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.09.2012, 20:42
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZSV Посмотреть сообщение
кетамин + реланиум.
Вижу настойчивое желание сидеть на табуретке перед человеком в синем мундире.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.09.2012, 20:47
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никакого желания нет. Перечитайте саму тему. Вопрос был задан - целесообразно проведение на ДГЭ, или нет. Если нет, то по каким причинам?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.09.2012, 20:51
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что плановая ЭКВ не самый лучший метод для ДГЭ. Все же иногда встает необходимость постановки ЭКС, продленной ИВЛ. И часа наблюдения может быть маловато. Кстати, для кетамина наверное нужен сертификат АиР?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.09.2012, 20:54
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да нет, хватает и сертификата врача СМП. Сколько должен находиться больной под наблюдением после ЭКВ? Возможность ИВЛ и внешней (чреспищеводной)кардиостимуляции есть у каждой бригады СМП.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.09.2012, 20:59
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не уверен, что проведение наркоза возможно с сертификатом врача СМП, стоит это уточнить. У нас пациенты наблюдаются два-три часа.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.09.2012, 21:02
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Кетамин имеется на каждой бригаде, в т.ч. и фельдшерской. Согласно алгоритмам СМП его обязаны использовать даже фельдшера при сочетанной травме, интубации трахеи и т.д.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.