Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.08.2006, 07:59
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Ударно-волновая терапия ИБС

Уважаемые коллеги-кардиологи!
Прошу Вашего совета относительно методики ударно-волновой терапии резистентных форм ИБС, когда по каким-либо причинам невозможны хирургические методы восстановления перфузии миокарда.
Причина вопроса: Главному врачу фирма "Rosslyn Medical" (Великобритания) предлагает поставить прибор "Cardiospec" производства фирмы "Medispec" (Израиль), который неинвазивно, с помощью ударной акустической волны, якобы вызывает "реваскуляризацию" миокарда.
Есть ли вообще опыт применения этой методики в мире?
Заранее благодарю за ответы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2006, 09:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сорри, привел ссылки не на тот вид "ударных волн".

Похоже, методика не опробирована, материалы по Кардиоспеку исключительно на русском и для России, фирма специализируется на "ударном" оборудовании, есть прибор для лечения боли (похоже его модификацию и пробуют впуливать как Кардиоспек):

Rosslyn Medical introduces a new Orthospec system for extracorporeal shock wave therapy (ESWT), producing by Medispect (Israel).
The FDA approved Orthospec is an extracorporeal shock wave therapy (ESWT) device. ESWT is a non-invasive therapy that relieves pain by directing shockwaves onto the pain location.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.08.2006, 09:31
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Вадим Валерьевич, но не совсем то.
Здесь:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.08.2006, 09:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исправился

Комментарии к сообщению:
ErickRed одобрил(а): За предыдущие ссылки тоже спасибо! Не знал.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.08.2006, 09:57
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я о таком методе даже не слышал. Сколь-нибудь внятных статей нет. Приводимые на сайте примеры, конечно, красочные, но единичные ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). При поиске найдены единичные сообщения. Еще в 2004 г. испытавалось это все на свиньях ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.08.2006, 14:12
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Михаил Юрьевич!
Покумекали мы с Главным и решили отказаться от этой "манны небесной".

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): УРА.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.08.2006, 14:44
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Mikhail одобрил(а): УРА.
А Вам, Михаил Владимирович, мы решили поставить в кабинет новый компьютерный реоэнцефалограф с программой цветного картирования мозгового кровотока, так как заявку на "Vivid-5" от Вас не дождались.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): Это очень правильно. Одобряю с восторгом
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.08.2006, 15:17
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку обобрялка не работает, примите мои огромные благодарности. Надеюсь, к реоэнцефалографу будет закуплен новый эхо-энцефалограф с цветным экраном.

А вообще, пациенту главное, чтоб прибор шумел и на экране что-нить двигалось.

Комментарии к сообщению:
ErickRed одобрил(а): Эхо-ЭГ обязательно и с трехмерной визаулизацией объемных образований
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2006, 23:35
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас та же проблема...

Уважаемые коллеги, наше доблестное руководство ухитрилось закупить данный прибор и теперь всячески требует, чтобы мы направляли больных на это странное действие. На наши вопли о недоказанности эффекта нам говорят о том, что данный вид спорта уже черт знает сколько лет применяется в Германии и Израиле, и что Интернет завален исследованиями. Я, честно говоря, в Медлайне нашла только те же самые исследования, что и Михаил Юрьевич - на десятке обреченных и на свинках. Если кто-то знает что-то еще, ткните меня, пожалуйста, носом.

Комментарии к сообщению:
ErickRed одобрил(а): гы-гы-гы А мы отползли!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.12.2006, 01:12
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Уважаемые коллеги, наше доблестное руководство ухитрилось закупить данный прибор и теперь всячески требует, чтобы мы направляли больных на это странное действие. На наши вопли о недоказанности эффекта нам говорят о том, что данный вид спорта уже черт знает сколько лет применяется в Германии и Израиле, и что Интернет завален исследованиями. Я, честно говоря, в Медлайне нашла только те же самые исследования, что и Михаил Юрьевич - на десятке обреченных и на свинках. Если кто-то знает что-то еще, ткните меня, пожалуйста, носом.
Был в 2005 г вот такой конгресс. 8th International Congress on Shock Wave Therapy in Vienna – Remarkable Results in Wound Healing and Curing Myocardial Diseases. В принципе имееются минимальные материалы и контакт организаторов. Если Вы им напишите они Вам вышлют интересующую Вас информацию. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Однако, все то, что они нам прислали, включая опыт двух клиник в ФРГ и Швейцарии, большого оптимизма не вызвало.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Спасибо
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.12.2006, 17:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нам эту бандуру тоже купили... Стоит нераспакованная.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.12.2006, 18:14
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
аха, а срок амортизации то идет..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.12.2007, 06:45
Аватар для Sergey099
Sergey099 Sergey099 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 13
Sergey099 этот участник положительно характеризуется на форуме
И так, уважаемы коллеги, Меня зовут Фросин Сергей Алексеевич я кардиолог из г. Ханты – Мансийска, занимаюсь ударно-волновой терапией и усиленной наружной контрапульсацией.
В нашей окружной клинической больнице закупили аппарат для неинвазивноо лечения ИБС – ударно-волновая терапия.
Данный вид лечения проводится на аппарате Швейцарской компании STORZ MEDICAL.
Аппарат называется «Модулит SLS»
Пролечено более 20 человек со стенокардией III-IV ФК, получены потрясающие результаты - Класс ИБС по CSS уменьшился с 3,69 до 2,1 и 2,3, значимое увеличение толерантности физическим нагрузкам отмечается более чем у 80% пациентов.

К сожалению аналог этого аппарата Израильской фирмы "Medispec" аппарат "Cardiospec" – неудачно скопирован с аппарата «Модулит SLC» в результате чего на аппарате «Cardiospec» не получено оптимальных результатов.

Предупреждение!
Данный материал не является рекламой!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.12.2007, 09:40
livsy livsy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Город: Пермь
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
livsy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlivsy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эффект плацебо длится около 3 месяцев.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.12.2007, 11:49
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Пролечено более 20 человек со стенокардией III-IV ФК, получены потрясающие результаты - Класс ИБС по CSS уменьшился с 3,69 до 2,1 и 2,3, значимое увеличение толерантности физическим нагрузкам отмечается более чем у 80% пациентов.
Умолчав пока о влиянии УВТ на продолжительность жизни и смертности общей и от ССС спрошу следующее:
1. Терапия до того, и после того как
2. эффективность медикаментозной терапии
3. уровень ХСН
4. длительность наблюдения после УВТ
5. результаты сравнения УВТ получивших и не получивших

вопросов мильен, на 20 больных можно получить потрясающие результаты и на нормальной медикаментозной терапии, в чем преимущество УВТ? где доказательства преимуществ?

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а): Может пациентов еще и застентировали "попутно" ;-)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.