рекомендации Класса IIB (продолжение)

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

Чего бояться то.
А прокаинамида в последних европейских гайдах нет....

Бояться смерти пациента в ближайшем будущем.

Прокаинамид.
JACC Vol. 57, No. 11, 2011
2011 ACCF/AHA/HRS Focused Updates Incorporated Into the ACC/AHA/ESC 2006 Guidelines for the Management of Patients With Atrial Fibrillation
страница e153
Таблица 23, Прокаинамид, правда: 2б - С.
Правда, европейским этот документ уже считать, вероятно, нельзя.

JACC Vol. 48, No. 5, 2006
ACC/AHA/ESC 2006 Guidelines for Management of Patients With Ventricular Arrhythmias and the Prevention of Sudden Cardiac Death
страница e278
Прокаинамид 2а - В: начальное лечение мономорфной устойчивой ЖТ.
Этот гайд присутствует на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

Он не урежает и это его огромное достоинство.

ИМХО, чтобы не урежать антиаритмики не нужны, достаточно амлодипина.

[dmblok]

Сообщение от Korzun

Не удивили. Во всех гайдах "пестрят" IIb & III
А Ваши цитаты именно на IIb, т.е. не целесообразно.

То есть морфий при острой лево-желудочковой недостаточности не целесообразен?

[Korzun]

Сообщение от dmblok

То есть морфий при острой лево-желудочковой недостаточности не целесообразен?

Да, а Вам строго необходим именно морфий?

[dmblok]

Сообщение от Korzun

Да, а Вам строго необходим именно морфий?

Есть альтернативы?

И еще, если можно, альтернативу прямому измерению АД у больных ОЛЖН с нестабильной гемодинамикой, на инотропах.

[Gilarov]

Я имелв виду последние европейские гайды по ФП. Иногда, пациенту с редким ритмом и пароксизмами ФП нужен антиаритмик. Аллапинин тут весьма уместен. И поэтому в российких гайдах он есть.

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

Я имелв виду последние европейские гайды по ФП. Иногда, пациенту с редким ритмом и пароксизмами ФП нужен антиаритмик. Аллапинин тут весьма уместен. И поэтому в российких гайдах он есть.

Все бы хорошо, если бы хоть одно большое исследование доказательства безопасноти его в отношение прогноза...

[YVM]

Сообщение от Korzun

Все бы хорошо, если бы хоть одно большое исследование доказательства безопасноти его в отношение прогноза...

А исследование по положительному влиянию Флекаинида на прогноз не подскажите? В Европейском гайде по мерцанию он есть.

[Gilarov]

Далеко не все препараты имеют исследования, в которых бы оценивалось их влияние на прогноз. Например, где исследования соталола при идиопатической ФП? Да и амиодарона... Если нет тяжелой патологии сердца рекомендации не запрещают 1С класс.

[Korzun]

Сообщение от YVM

А исследование по положительному влиянию Флекаинида на прогноз не подскажите? В Европейском гайде по мерцанию он есть.

1. Речь об аллапинине, а не флекаиниде
Я бы так же мог спросить Вас о хвойных в северной африке.
2. Мне известен гайд ESC по фибрилляции предсердий, гайд по "мерцанию", "мерцалке" и т.п. не известен.
3. Если Вам интересно. Исследования по положительному влиянию на прогноз флекаинида при стратегии удержания синусового ритма в отсутствии структурных заболеваний сердца ЕСТЬ. (Показание IIa, класс доказанности В). Ищите, если не верите. Так же флекаинид хорош для восстановления синусового ритма, если фибрилляция предсердий не дольше 7 суток и может применяться для большего успеха перед электрической кардиоверсией.

[Korzun]

Сообщение от dmblok

Есть альтернативы?

И еще, если можно, альтернативу прямому измерению АД у больных ОЛЖН с нестабильной гемодинамикой, на инотропах.

Это не совсем моя тема. Сегодня уточнил у профильных коллег. Альтернативы не нужны, т.к. ни то, ни другое им вообще не нужно.
Получается - кому-то не обойтись, а кому-то вовсе не нужно. Странно это, не находите?

[YVM]

+++Мне известен гайд ESC по фибрилляции предсердий, гайд по "мерцанию", "мерцалке" и т.п. не известен.+++
Тогда уж не гайд, а руководство или гайдлайн. (гайд тот же жаргон, что мерцалка) по фибрилляции предсердии. (хотя мерцательная аритмия тоже допустимо).

++Если Вам интересно. Исследования по положительному влиянию на прогноз флекаинида при стратегии удержания синусового ритма в отсутствии структурных заболеваний сердца ЕСТЬ. (Показание IIa, класс доказанности В). +++
Обычно в таких случаях приводят ссылки или названия исследований, но в прочем искать самостоятельно полезно. Так что я пойду.

[Korzun]

Сообщение от YVM

(хотя мерцательная аритмия тоже допустимо)
Обычно в таких случаях приводят ссылки или названия исследований, но в прочем искать самостоятельно полезно. Так что я пойду.

Вы уверены, что "обычно" когда говорят об одном и кто-то встревает с другим, то ему тут же приводят ссылки?
Обидеть не хотел, просто сильно удивлен...

Про "допустимо" в переводе Европейского руководства (спасибо, что поправили с гайда) - кем допустимо? когда допустимо и кто так решил?

[dmblok]

Сообщение от Korzun

Это не совсем моя тема. Сегодня уточнил у профильных коллег. Альтернативы не нужны, т.к. ни то, ни другое им вообще не нужно.
Получается - кому-то не обойтись, а кому-то вовсе не нужно. Странно это, не находите?

Честно говоря, я нахожусь в некотором замешательстве.
Больной с нестабильной гемодинамикой. Получает инотропы. На ИВЛ.
Обсуждается вопрос о целесообразности артериальной канюли?
Есть коллеги которые отрицают ее необходимость? Может у них есть, какие-либо специальные девайсы? Как они контролируют ежесекундно меняющееся АД?
Знаете, Вы расширили мой кругозор.

PS Интересно мочевой катетер и почасовой диурез тоже анохронизм? Какой класс рекомендаций в этом случае?

[carel]

Сообщение от dmblok

PS Интересно мочевой катетер и почасовой диурез тоже анохронизм? Какой класс рекомендаций в этом случае?

Нет большого исследования доказательства безопасности в отношении прогноза. Следовательно, не целесообразен.