Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.05.2011, 15:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Электрокардиограф для самоконтроля

Уважаемые коллеги! Есть ли у кого опыт использования кардиографа для самоконтроля ритма пациентом, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Недавно нашел такой девайс в магазине, теперь думаю, стоит ли с этим связываться. Вроде 6-7 тысяч - для некоторых пациентов стоимость невеликая.
Уже вышел на производителя, хочу после праздников попросить их приехать и организовать презентацию...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.05.2011, 16:56
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
с моей точки зрения лучше и информативнее пользоваться кардиотелеметрией (стоит дешевле, 24 часа в сутки связь с врачом и все рекомендации сразу же по резульатам кардиограммы, можно не только ритм, но и ишемические изменения регистрировать, отслеживать терапию и ее влияние). С ней имею опыт, а вот с таким девайсом нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2011, 17:53
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что значит, "стоит дешевле"? Тут прибор покупается однократно - и всё. Картинки сразу мне на почту. А так между мной и пациентом возникает какая-то 24-часовая служба, которой тоже надо деньги платить.
Да и ишемические изменения для меня не очень интересны. А вот ситуаций, когда пациент описывает неуловимые холтером перебои и сердцебиения, пруд пруди.

Это ж не взамен "скорой помощи". В конце концов, 03 тоже никто не отменял.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2011, 18:39
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть опыт использования вот такого прибора: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но мы их не в личное пользование выдаем, а на определенное время для регистрации "неуловимых" сердцебиений. В общем, довольно информативно.
Приборчик АРМЕД привлекает ценой, но фирма... У нас два кислородных концентратора этой фирмы екнулись, и уже скоро год, как сервисная фирма ждет каких-то непонятных запчастей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2011, 22:35
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
А что значит, "стоит дешевле"? Тут прибор покупается однократно - и всё. Картинки сразу мне на почту. А так между мной и пациентом возникает какая-то 24-часовая служба, которой тоже надо деньги платить.
Да и ишемические изменения для меня не очень интересны. А вот ситуаций, когда пациент описывает неуловимые холтером перебои и сердцебиения, пруд пруди.

Это ж не взамен "скорой помощи". В конце концов, 03 тоже никто не отменял.
стоит дешевле - в смысле пациент берет прибор (не тот который Вы в ссылке указывали), а кардиопейджер в аренду на какой-либо срок (неделя, 2 недели, месяц, два месяца) - обычно этого времени хватает для того чтобы выснить проблему. И все отведения можно записать. Ну по мне так этот вариант оптимальней.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.05.2011, 23:32
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
А что значит, "стоит дешевле"? Тут прибор покупается однократно - и всё. Картинки сразу мне на почту. А так между мной и пациентом возникает какая-то 24-часовая служба, которой тоже надо деньги платить.
Аритмические больные нередко "вязкие", поэтому наличие 24 часового фильтра между доктором и пациентом может быть не лишним. Кроме того на всех больных, личными приборчиками не напасешься.
Мы пользуемся некой службой, которая шлет все кардиограммы на email лечащему доктору и смской предупреждает об отправлении. Обычно одно-двух месячной аренды достаточно для уточнения ситуации.

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.05.2011, 06:23
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пользуемся такими [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и такими [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] через 24-часовую службу с возможностью беседы с кардиологом.
Для выявления аритмии годится, а многоканальный с некоторой натяжкой и для ишемии, но не очень удобно то, что пациенту надо довольно много телодвижений совершить для записи ЭКГ, в этом плане по ссылке уважаемого Tim Hunter`а ЭКГ-регистратор событий Merlin выглядит на порядок удобнее для пациента.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.05.2011, 13:43
azrev azrev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Город: МСК
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
azrev этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Прошу прощения, если нарушаю правила, но отвечу как пациент. Может быть информация будет полезна.

Владею подобным прибором: MD100A ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
Цена на ваш прибор кажется завышенной, т.к. никакой это не армед, а Contec PC-80B
Производятся они все в Китае: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Есть и более дешевые аналоги, которые по сути никак не отличаются. Мой прибор стоил 4500 рублей.
Качество в целом неплохое, проблем за год не обнаружено.

С прибором есть ряд сложностей:
1) Снимать ЭКГ можно ТОЛЬКО с выносными электродами. Без них сплошной шум.
2) Частота дискретизации 100Гц - не так уж и много. Т.е. при тахикардии с частотой 200 на один цикл придется лишь 30 "точек". Очень грубо.
3) Никакого шумоподавления. Снимать ЭКГ можно только полностью замерев.
4) Плохое выравнивание изолинии, бывает настраивается секунд по 10-15

Может быть касаемо только моего прибора:
5) Можно записать отрезок лишь в 30 секунд
6) Абсолютно дурацкое программное обеспечение, пришлось писать свое
7) Не надо верить тому, что он пытается проанализировать сам.

Плюсы:
1) Очевидный плюс - запись ЭКГ
2) Очень легкий
3) Очень прост в использовании

Так в целом может быть полезно именно для верификации факта аритмии. Однако, отличить предсердую тахикардию от ТП невозможно. Та же история про наджелудочковую с в/ж блокадами и желудочковую. И, что хуже, предсердную и синусовую тахикардию тоже не отличить. А ловить начало и конец пароксизма может быть трудновато с прибором, т.к. он долго думает перед измерением и зачем-то устраивает 6 секундный обратный отсчет (вероятно для калибровки). Т.е. фактически 30 секунд пишет, 15 секунд сохраняет, калибруется, загружается. Шанс пропустить конец пароксизма 33,3% - немало


Примеры ЭКГ выкладывал тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=155073
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2012, 21:29
CarDoc CarDoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
CarDoc *
Отвечу как доктор-кардиолог. Я сам несколько месяцев работаю с кардиометром фирмы Микард Лана ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Он недорог, достаточно удобен в использовании. Для меня очень важно, что электроды накладываются как при записи стандартной электрокардиограммы, при этом получаются 12 общепринятых отведнений, что необходимо как для оценки сердечного ритма (дифференцировка волны р), различных внутрипредсердных и внутрижелудочковых блокад, так и ишемических изменений. Если пациент снимает ЭКГ себе сам или с помощью родственников, то по телефону отсылает ее на сервер и получает автоматическое заключение в виде смс. ЭКГ при этом хранятся на сервере и их всегда можно распечатать или показать своему врачу. Если ЭКГ снимает сам врач, то выйдя на сервер, он может сам оценить ЭКГ, сравнить ее с предыдущими, при этом все зубцы, интервалы и амплитуды уже измерены. Кстати, есть у них и специальные электроды для детей.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.11.2012, 10:04
Vladimir_Iwanow Vladimir_Iwanow вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва,Севастополь
Сообщений: 3
Vladimir_Iwanow *
А какое измерение интервалов ЭКГ там должно быть ?

Автоматическое или маркером? И есть ли кардиорегистраторы (как я понял, тут речь, скорее, о них), с автоматическим измерением интервалов ЭКГ ( маркёрное-то есть почти у всех). И очень хорошо,если такой кардиорегистратор ещё укомплектован и ПО не только для обсчёта интервалов кардиоциклов, но и построения простеньких мат-моделей для отделения проблем собственно миокарда от сосудистых...
Всем Успехов!..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.11.2012, 10:21
Vladimir_Iwanow Vladimir_Iwanow вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва,Севастополь
Сообщений: 3
Vladimir_Iwanow *
Тема исключительной важности и для врачей, и для больных!

Я уже сбился по всем сайтам фирм, производящих кардиологическую аппаратуру! Тоже давно уже ищу кардиометр (кардиограф, кардиорегистратор), но такой, чтобы он не только автоматически ( а не маркёром!) измерял бы PQ,QRS,QT,RR, выносил их на монитор и записывал в память, но и имел бы возможность обсчитывать их по формулам пользователя для глубокого анализа кардиоцикла и позволял строить графики в режиме реального времени (то есть, одновременно с банальной кривой). Возможно, что такие можно и просто заказать у самих фирм,сформулировав требования к такому прибору но в этом у меня ещё нет опыта...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.11.2012, 17:39
Vladimir_Iwanow Vladimir_Iwanow вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.11.2012
Город: Москва,Севастополь
Сообщений: 3
Vladimir_Iwanow *
Хотелось бы знать, есть ли у него автоматическое измерение интервалов кардиоцикла или измеряет маркёрами. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.12.2012, 21:34
CarDoc CarDoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
CarDoc *
Кардиометр МТ от Микард Лана отмечает все зубцы и интервалы не "маркером", он сам их измеряет, причем очень и очень точно. Вы всешда можете перепроверить и убедится в его точности - в этом главное отличие этого прибора он других аналогов - он создавался прицельно для врачей терапевтов и кардиологов, поэтому дает более широкие возможности для оценки ЭКГ. Есть возможность сопоставления нескольких кардиограмм одного и того же пациента, снятых в разное время - вы можете с точностью до миллиметра оценить динамику амплитуд, скажем, зубцов Т, или R или продолжительность интервала PQ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.12.2012, 17:12
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наконец-то для айфона сделали:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.