Дилетантский вопрос: если пациент за рулем, а нужно расширить зрачок

[Ophthalmist]

Не томите) Наверное всё зависит не только от фотографии сомнительной диагностической ценности, но и от анамнеза (за последние сроки уже после лазера было ухудшение функций?).

[Scorpy555]

Хе, а спор о чем-то? Ясно, что глаз офтальмолога не заменит фундус-камеры при осмотре, тем более и качество фото не очень. Есть ли отек - сложно сказать, но скорее всего нету, но вот "складчатость" в папило-макулярной области мерещится . Тут глазом смотреть надо, анамнезик знать и т.д.

[Rameyka]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Darina38]

Заинтригована) Жду развязки

[Rameyka]

да нет, развязки не будет. Я просто хотела показать, насколько м.б. неточным информативность фото.
На самом деле, и я этому рада, заметили складчатость - это диабетическая ретинопатия при активной эндокринной офтальмопатии - генез отека - комбинированный, хотя, сколько уже занимаюсь ЭОП - таких изменений МС не видела.
А вот и динамика - 2 раза метипред по 250 мг:

[Rameyka]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Darina38]

А по остроте зрения какая динамика?

[Ophthalmist]

Супер... Так скажите теперь, разве фотография, приведённая вами - не наталкивает на мысли о возможном отёке? Помогла бы нам вторая фотография этого же глаза этой же камерой возможно чуть в другой фиксации? Кажется, что могла бы...

В качестве скрининга, конечно... Хотя нет такого скрининга, который был бы на 100% эффективен. Осмотр бинокулярной офтальмоскопией к скринингу отнести нельзя.

[Scorpy555]

Не факт.
А так - "Теорема доказана!". Глаз-алмаз лучше фотографии. Фото нужно больше для фиксации изменений сетчатки и заочных консультаций, чтоб "на пальцах" не показывать, что же там не так.

[Rameyka]

меня бы не особо сподвигла на детализацию - честно.... Скрининг - это фотки 40 пациентов в день, все диабетики, о закрытости угла никто не парится, визус не смотрится - скрининг..... От того коллеги и задают вопросы - потому что их "запарили" выяснения отношений с офтальмологами насчет осмотров глазного дна. И мы то, находящиеся на этом сайте, их понимаем.... Зарубежом - фоткает
вообще не офтальмолог.
Уверяю Вас - это фото не единственное - это лучшее, камера старенькая, но светит ...тьфу-тьфу-тьфу.... А кто обещал суперские камеры? Тут вопрос вообще о немидриазе....
Динамика - плюс одна строчка - к сожалению, я не могу отправить пациента на ФАГ - за это нужно платить, а он свято верит в то, что все должно быть на благо человека, и, в принципе, исходя из заявлений всех и вся - Медицина у нас суперская.... ПРАВ! Не в моей компетенции настаивать, глядишь, самой придется оплачивать... Такова проза жизни...

[stranniZZa]

Ни за что не променяю осмотр с хорошей оптикой на фото самой расчудесной камерой. Может, потому что небольшой опыт работы с камерой не позволяет поставить диагноз по фотографии. Трудно мне оценить объем на небольших отеках, а еще если и среды не очень...

[zmeika25]

Но прежде спрашиваю, за рулем или на метро. Я мерию сначала давление, дабы избежать приступов глаукомы, а только потом расширяю зрачки 0,5 или 1,0% медриацилом. Вчера как рас такой случай был, молодой мужчина с СД 1 типа, тяжелого течения, односторонним экзофтальмом слева. Раширила,по смотрела, закапала пилокорпин, и поехал на метро.

[stranniZZa]

Сообщение от zmeika25

Но прежде спрашиваю, за рулем или на метро. Я мерию сначала давление, дабы избежать приступов глаукомы, а только потом расширяю зрачки 0,5 или 1,0% медриацилом. Вчера как рас такой случай был, молодой мужчина с СД 1 типа, тяжелого течения, односторонним экзофтальмом слева. Раширила,по смотрела, закапала пилокорпин, и поехал на метро.

Змейка, уважаемая! Мерять ВГД - обязательно. Но! "Дабы избежать приступов глаукомы", нужно угол передней камеры смотреть перед мидриазом, введите себе в полезную привычку. Даже по Вургафту сбоку посветите. Не уверены - сажайте за щелевую и смотрите. Не пожалейте, приобретите линзу Гольдмана, вы увидите в разы больше.

[Rameyka]

Сообщение от zmeika25

Но прежде спрашиваю, за рулем или на метро. Я мерию сначала давление, дабы избежать приступов глаукомы, а только потом расширяю зрачки 0,5 или 1,0% медриацилом. Вчера как рас такой случай был, молодой мужчина с СД 1 типа, тяжелого течения, односторонним экзофтальмом слева. Раширила,по смотрела, закапала пилокорпин, и поехал на метро.

Для одностороннего экзофтальма - самое оно!

[stranniZZa]

Сообщение от Ophthalmist

Переправил ваш вопрос фармакологам...

Предполагаю, что прозерин или эзерин справились бы с задачей пилокарпина куда эффективнее... Но это лишь предположение. Надо уточнять. К тому же, вряд ли их использование является меньшим риском, чем вождение с широким зрачком.

Как вариант - возможно эффективнее будет расширять зрачки фенилэфрином (ирифрин), а сужать их тем же пилокарпином (вероятно, эффект будет выраженнее). Но это так же вопрос. Если что-то умное подскажут - я отпишусь.

К слову, не забудьте, что расширение зрачков направо и налево без гониоскопии и осмотра под щелевой лампой до расширения чревато 1) пропуском закрытоугольной глаукомы и развитием острого приступа, 2) скрыванием от офтальмолога новообразованных сосудов радужки - критического признака ишемизации глаза.

Чисто практически - много раз приходилось сужать зрачок и по чисто медицинским показаниям (прикрывался угол больше, чем хотелось), и чтоб машину мог вести. По времени - час - час-двадцать. А диабетика нельзя отпускать неосмотренным. Чтоб не кусать себе потом всякие труднодоступные места. Неизвестно, когда и в каком состоянии он явится в следующий раз. Можно не успеть даже на один день.