Аллергический кашель.

[olmaz]

Спасибо Олег Валентинович. Куплю завтра кленбутерол. Сын стал намного меньше кашлять.
Что такое глюкокортикостероиды и для чего они?

[ozinvev]

Глюкокортикостероиды - это группа сильнодействующих, высокоэффективных противовоспалительных (и не только) гормональных лекарств, которые применяются для лечения, в т.ч. иммуновоспалительных заболеваний. Эти лекарства применяются только по назначению лечащего врача.

[olmaz]

Результаты за прошедшую неделю. Помимо назначенного лечения, раздала все цветы, убрала все мягкие игрушки, поменяла одеяло, отказались от любимых ролов. Ощутимое улучшение, дома у сына нет кашля. Во вторник пошли в садик, принеся заключение аллерголога. Вечером забираю сына из сада, воспитательница сказала, что во время тихого часа он начал кашлять, кашлял сильно и долго. На следующее утро другая мадам(не могу назвать ее ни воспитательницей, ни педагогом) при сыне стала мне высказывать, что мой ребенок не давал всем спать, что бы мы забирали его после обеда. Ребенок, конечно, расплакался. Я не психолог, но состояние и мысли ребенка в этот момент могу понять- " я болею, я всем мешаю, я здесь не нужен".
Скажите, пожалуйста, имеют ли право предъявлять мне такие претензии? Что, если у ребенка аллергия ребенок не может ходить в сад, он должен сидеть только дома и лечиться, а лечиться, получается, от чего, от того что его окружает?
В свое время мы "боролись" с аденоидами, "лечили". Благодаря РМС, научились жить с ними. Теперь я понимаю, что аденоиды- это не болезнь, аденоиды- это аденоиды, как рука- это рука.
Как научиться жить с аллергией? Не могу же я поить ребенка зиртеком постоянно перед выходом на улицу.

[ozinvev]

Уточните диагноз у лечащего врача.
Лучше избегать посещение мест, где провоцируется кашель.
Если диагноз установлен и это астма, существуют препараты, эффективно предупреждающие приступы удушья и/или кашля, и препараты, эффективно снимающие приступы удушья и/или кашля.
Наличие симптомов указывает на недостаточную эффективность (продолжительность) лечебных мероприятий или наличие провоцирующих факторов, которые отсутствуют дома, но есть в д.с.

[Morphey]

Здравствуйте!

Надеюсь будет полезным.

У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме.
Выделяют три больших группы этих "эпизодов".

1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей.

2. Повторяющиеся "эпизоды", с ранним началом, до 3 лет, как правило провоцируемые ОРВИ, но при остутствии аллергий у детей и также без отягощенного семейного анамнеза. Как правило все проходит к совершеннолетию.

3. "Эпизоды" с поздним началом (после 3 лет), с наличием аллергий (атопический дерматит, и др.), плюс отягощенным семейным анамнезом, с диагностическими критериями (см. далее) астмы.

Факторы риска развития АСТМЫ:

1. Частые эпизоды затрудненного дыхания - более одного за месяц.

2. Кашель, провоцируемый физической нагрузкой или затруднение дыхания, ночной кашель в периоды без ОРВИ.

3. Отсутствие сезооных изменений кашля.

4. Симптомы, остающиеся после 3 летнего возраста.

5. Эозинофилия, аллергический ринит.

Вышеуказанные симптомы и факторы позволяют заподозрить астму.


Диагностировать "взрослыми методами" до 5 лет невозможно.
Поэтому тактика следующая:

Для детей из группы риска (см. выше) назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы.

Спирография, пикфлоуметрия у детей до 5 лет не проводится, в силу практической невозможности.

[olmaz]

Спасибо, Денис Александрович.
Можно задать несколько вопросов? Хочу свериться с Вашим списком.

Частые эпизоды затрудненного дыхания.- Как они проявляются у ребенка, как можно родителю понять, что дыхание у ребенка затруднено? Ребенок, почти пяти лет, сам может объяснить и сказать, что ему тяжело дышать?

Кашель, провоцируемый физической нагрузкой.- Хочу для себя уточнить, как и через какое время после нагрузки он происходит. Например, ребенок пробежался, остановился и начал кашлять. Или ребенок на прогулке много бегает при этом не кашляет, а придя домой или по истечении какого-то времени у него начинается кашель. Сразу или через время? Если первое, то у нас, вроде бы, не так. Просто у Фединого друга было именно так, бегает и начинает кашлять, его мама даже просила его не бегать. У нас сегодня было так. Забрали сына из садика после обеда, во время дневного сна и после не было кашля. Гуляли долго и активно, бегал много, кашля не было. Пришли домой, через время он начал кашлять. Вот и не знаю от чего кашель, или от нагрузки, или от съеденного после дневного сна ананаса. Сейчас спит, кашля нет.

Ночной кашель в периоды без ОРВИ. Такое у нас было.

Эозинофилия. Набрала в mailе в поиске, пока трудно понять. Не могли бы Вы более доступно объяснить, что это такое? По каким симптомам можно ее заподозрить?

Какие анализы на аллергию более информативны и достоверны- по крови или скарификационные тесты?

[ozinvev]

Ни один анализ на аллерген не может являться основанием для постановки диагноза, а может лишь подкрепить предположение о заболевании. Скарификационный метод - один из кожных методов выявления реакции на аллерген. Анализы по крови - уточните какой метод предлагает ваш врач.
Эозинофилы - клетки крови, повышение числа которых, иногда, сопровождает в.т.ч. и аллергические состояния. Определяются при общеклиническом анализе крови.

[olmaz]

Спасибо, Олег Валентинович.
Мы делали кожные пробы, анализ по крови врач не предлагал.
Про анализ на эозинофилы понятно. А вот конкретно у ребенка эта эозинофилия как-то проявляется?

[Morphey]

Частые эпизоды затрудненного дыхания.- Как они проявляются у ребенка, как можно родителю понять, что дыхание у ребенка затруднено? Ребенок, почти пяти лет, сам может объяснить и сказать, что ему тяжело дышать?

Ребенку не нужно жаловаться. Появление характерного звука (хрипы, свист) при дыхании, посинение носогубного треугольника, одышка (учащенное дыхание), примерно так.

Кашель, провоцируемый физической нагрузкой.- Хочу для себя уточнить, как и через какое время после нагрузки он происходит.

Ребенок побежал и закашлялся. Физическая нагрузка - как пусковой фактор.

[olmaz]

Денис Александрович, спасибо за разъяснение.
По списку у нас ночной кашель в периоды без ОРВИ. С эозинофилией пока так и не разобралась.

[olmaz]

Здравствуйте. Вновь обращаюсь к вам.Очень нуждаюсь в вашем мнении, советах и комментариях.
За последние 1.5 месяца сын переболел кишечной инфекцией и отитом. Болел только старший сын, младший ни первый, ни второй раз не заразился, хотя контакт не ограничивали. На 7 дней отита с температурой, я все-таки дала аугментин. Стало лучше с носом. Если с июля почти каждый день промывали сопли, сейчас соплей нет. Состояние немного стабилизировалось. Шесть дней кашля не было.
Пошли на повторный прием к аллергологу. Рассказала про наши последние болячки, она послушала ребенка. (Мое наблюдение- во время острого периода болезни, когда высокая температура, первые 4-5 дней, кашель хороший продуктивный, особо не беспокоит.)
Спросила у аллерголога, что же все-таки у нас, это астма? Ответ:"пока нет, но приступы будут, можете забивать голову этим вопросом" "А что же на данный момент?"- "остаточные явления ОРВИ и диагноз, поставленный при первом посещении(пищевая аллергия, дерматит, ал.трахеобронхит)"
Назначено- зиртек 1 мес. 2р/д по 5 капель. Полидекса 10 дней. Спросила, зачем полидекса? Ребенок во время приема провел рукой под носом, был сделан вывод, что у него аллергический ринит. Хотя соплей нет.
Пошла на повторную консультацию без ребенка. Вопрос был про то, как нам не прийти к этому диагнозу. Зиртек.1мес, что бы стабилизировать состояние и при орви т.ж. его принимать. Избегать контакт с аллергенами.(у нас их выявили три- рыба, свекла,пыль). Свеклу он и раньше не ел, рыбу убрали. Аллерголог говорит, что аллергены рыбы очень летучи и запах рыбу сам по себе может провоцировать кашель. С пылью- дома мою постоянно, скоро фобия будет.

1 вопрос- про зиртек. Препарат профилактики астмы? Зиртек помогает от кашля? ( уж очень не хочется подсаживаться на лекарства и пить его второй месяц)
2 вопрос- полидекса. Нужно ли его нам применять? Пока не прыскаем, соплей нет, дышит носом.
3 вопрос- запах рыбы вызывает кашель? Просто в д.с. вторник и четверг рыбный день, запах стоит долго, может ограничить посещение в эти дни?

цитата:

Сообщение от ozinvev

Ни один анализ на аллерген не может являться основанием для постановки диагноза, а может лишь подкрепить предположение о заболевании. Скарификационный метод - один из кожных методов выявления реакции на аллерген. Анализы по крови - уточните какой метод предлагает ваш врач.
Эозинофилы - клетки крови, повышение числа которых, иногда, сопровождает в.т.ч. и аллергические состояния. Определяются при общеклиническом анализе крови.

Мы делали только скарификационный метод. Про кровь врач сказала. что не иформативен.
27.10.07(4года)
ИФА на лямблии -986 IgC титр 1:10 IgЕ 6.0
Эозинофилы не повышены. все анализы крови здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=66164

4 вопрос- IgE 6.0 говорит о аллергической склонности организма? Эозинофилы, что можно сказать по нашим анализам и показателям эозинофилов?

С уважением Ольга.

[olmaz]

Подниму вверх. Вопросы остались, см. предыдущее сообщение

[ОльгаШа]

1. Нет, Зиртек не является препаратом для профилактики бронхиальной астмы.
2. Полидекса - препарат для лечения гнойного ринита, я так понимаю, что у ребенка его сейчас нет? Ну и не надо. Если есть аллергический ринит, требующий назначения топических (местных) стероидов, то выбор должен быть за совсем другими препаратами. И диагноз аллергического ринита не устанавливается путем наблюдения за тем, как ребенок трет нос.
3. Запах рыбы может провоцировать кашель/бронхоспазм у некоторых детей с астмой. Но относится ли это к Вашему ребенку, я не знаю.
4. Ан. крови на лямблии можете выбросить и забыть. Если есть необходимость исключить лямблиоз, необходимо сдавать ан. кала в консерванте, до 3х отрицательных результатов.
4. IgE - на бланке должна быть указана норма, дело в том, что в разных лабораториях, использующих разное оборудование, нормы могут различаться.
Но! уровень IgE - всего лишь дополнительный метод обследования, он не является методом диагностики астмы.

[olmaz]

Спасибо, Ольга Владимировна, что ответили.
Есть еще несколько вопросов.
1.Зиртек. Стоит продолжать его принимать в течении месяца, просто я не совсем ясно понимаю зачем? Первый месяц я особо не увидела какого-то улучшения от его приема относительно кашля.
2.IgE - 6.0 мг 1 мл (№ 0-100) (мг и мл не разборчиво, может другие буквы)
Это высокие показатели? А Эозинофилы?

Мои наблюдения, что провоцирует кашель у ребенка.
Рыба??? По-моему нет, да и высыпаний на рыбу не припомню.
Пыль- да. После последнего отита, когда поправились, 5 дней кашля не было, я пошла в д.с. оклеивать окна на зиму. Пыли на окнах и батареях. Сын крутился рядом, желая помочь. Еще в садике начал подкашливать, вечером дома т.ж кашлял, не скажу, что кашель быль пристуобразный. На следующий день кашля не было.
Переохлаждение- да. Крапивница в прошлом году, отит в июле и ноябре, все после переохлаждения. Да и младший в этих случаях следом не болел, и орви у нас протекают по-другому, сначала температура, сопли на 2-3 день, и младший следом так же. И сейчас, если ночью раскроется и под утро подмерзнет, с утра и в течении дня подкашливает.
Сладкое- может быть??? На днях у меня был Д.р., купили тортик творожный. Два дня кашель, сегодня вроде бы нет.

3. Действительно нам грозит этот диагноз? Как нам вовремя не допустить этого и возможно ли это? Может нужно сдать еще какие-то анализы?
4. Когда провоцируется этот кашель, нужно его как-то купировать и чем? Пока можно обходиться ингаляциями минералкой или нужно уже что-то другое?

С уважением Ольга.

[Morphey]

Здравствуйте!

Как справедливо заметила моя коллега, Ольга Владимировна, Зиртек не является лечением ни кашля, ни астмы. Применять его не нужно.

Кашель, сохраняющийся долгое время требует исключения гастроэзофагеального рефлюкса (частый симптом - ночной кашель), коклюша (характерный кашель с репризами, рвотой), инородного тела в бронхах (исключается аускультативно(неточно) плюс рентгенологически (достоверно)), астмы.

Астма - это не "страшный" диагноз. Бояться его не нужно. При правильном лечении симптомы очень хорошо контролируются, в большом проценте случаев это заболевание проходит в подростковом возрасте. Мой коллега, уже писал о пробной терапии ингаляционным глюкокортикоидом. Побочные эффекты у современных ингаляционных препаратов практически отсутствуют, старые предрассудки о "гормонах" безосновательны. Это наиболее полезный совет.