Зачем мужчине женские гормоны

[МедЛаммер]

Статья не моя:

Справедливо утверждение о том, что «мужчину мужчиной делают гормоны». Без влияния андрогенов (основным из которых является тестостерон) взрослая особь мужского пола теряет мужские признаки во внешности и поведении. В матке андрогены, производимые яичками плода, приводят к тому, что плод начинает развиваться не по женскому (неправильному), а по мужскому типу. Без этого «вмешательства» гормонов генетические мужчины развивались бы в фенотипе как женщины, правда, бесплодные. С другой стороны, взрослый женский организм вырабатывает большое количество эстрогенов, которые в буквальном смысле формируют женщину в пубертатном периоде. Поэтому представление о том, что «эстроген» означает «женский», а «андроген» относится к мужскому полу, верно, однако, по-видимому, все не так просто.

Половые различия не являются качественными, они представляют собой, скорее, результат количественных расхождений.

Оба пола вырабатывают андрогены и эстрогены. Допускается минимальное влияние эстрогенов в мужском организме: они регулируют выработку гонадотропина гипофизом. Однако эстрогены могут влиять на мужской организм гораздо значительнее и, что примечательно, они могут сыграть очень важную роль в мужской фертильности. Это утверждение основано на результатах исследований, показавших, что самцы мышей, лишенные a-рецепторов эстрогена, бесплодны.

После того, как сперматозоиды покидают свои «родные» клетки (сустентоциты), жидкость, вырабатываемая клетками Сертоли, доставляет их к месту накопления спермы — сети яичка. Оттуда семенная жидкость попадает в тонкостенный выносящий проток, эпителиальные ткани которого выделяют огромное количество рецепторов эстрогена. Затем сперматозоиды попадают в придаток яичка, где они созревают и подготавливаются к хранению. Этот процесс сопровождается поглощением 90% жидкости, окружающей сперматозоиды (главным образом, в выводящих протоках).

Однако Гесс и соавторы обнаружили, что поглощение жидкости у мышей, лишенных a-рецепторов эстрогена, происходит ненормально: вместо того, чтобы поглощать жидкость, их выводящие протоки выделяют ее.

Клетки Сертоли постоянно вырабатывают жидкость под контролем андрогенов. Поскольку эта жидкость не поглощается у мышей, лишенных a-рецепторов эстрогена, она накапливается в месте образования, точно так же, как скапливается вода в раковине, когда забиты сливные трубы. Такое скопление жидкости постепенно приводит к уменьшению выработки спермы; это происходит из-за повышения давления жидкости внутри яичка. Вполне вероятно также, что сперматозоиды, которым удастся выжить в таких условиях, не созреют должным образом в придатке яичка, т. к. превышающее норму количество жидкости существенно разжижает факторы, вырабатываемые внутри придатка, что влияет на сперму.

Следующий шаг на пути выяснения механизма действия эстрогенов в выводящих протоках состоит в том, чтобы изучить биохимические процессы, происходящие при поглощении жидкости. Они связаны с ионными и водными каналами. В выводящих протоках имеются несколько таких каналов: каналы Na+/K+-АТФаза, хлоридные каналы аквапорин-1. Однако до сих пор неизвестно, какой из них управляется эстрогенами (если они вообще имеют к этому отношение). Мы также должны быть готовы к таким неожиданным поворотам в нашем исследовании, как свидетельства того, что эстрогены, контролирующие поглощение жидкости, могут выделяться из самой спермы, или того, что в определенных обстоятельствах они не стимулируют, а тормозят процесс поглощения жидкости.

Несмотря на то, что несложно понять, как события, следующие за ухудшением процесса поглощения жидкости, могут привести к бесплодию мужских особей, лишенных a-рецепторов эстрогена, этим объясняется не все. Сперма, вырабатываемая в организме таких особей, является неполноценной с точки зрения оплодотворяющей способности, и этот дефект может быть следствием описанных выше изменений. Возможно, это признак того, что действие эстрогена является важным для нормального сперматогенеза. В самом деле, если судить по распределению рецепторов эстрогена в организме, можно ожидать, что вскоре обнаружатся многие другие виды влияния эстрогена на репродуктивную функцию мужчин. Такие рецепторы — ER-a или открытые сравнительно недавно ER-b — присутствуют (вместе или по отдельности) в любом отделе мужских половых путей: в клетках Сертоли (которые регулируют выработку спермы), в клетках Лейдига (где вырабатываются андрогены), в семявыводящих протоках, в придатках яичек и в половых органах, образующих эякулят. Более того, эстрогены выражены не только у взрослого мужчины, но и у плода и у новорожденного. Добавим к этому наличие рецепторов эстрогена в гипофизе, мозге, костях, коже, кишках, в сосудистой сети сердца и во многих других тканях, и вот мы уже пришли к вероятности того, что эстрогены выполняют важнейшие функции в мужском организме. Уже сегодня известно, что некоторые функции в мужском организме, которые ранее приписывались андрогенам, на самом деле являются результатом действия эстрогенов. Один из примеров — закрытие эпифизов, которое останавливает рост длинных костей в конце пубертатного периода и таким образом определяет окончательный рост. Были обнаружены трое мужчин, у которых либо не вырабатываются эстрогены, либо не хватает ER-a. Все трое имеют рост выше двух метров и продолжают расти, хотя неизвестно, нарушена ли у них репродуктивная функция. Парадоксально, но факт: у некоторых видов даже мужское сексуальное поведение и «маскулинизация» мозга зависит от действия эстрогенов. Идея «мужских» и «женских» гормонов стала выглядеть неубедительной. Это не так уж удивительно, если принять во внимание тот факт, что большинство андрогенов можно превратить в эстрогены (см. рис. 1). Напрашивается предположение, что андрогены и эстрогены — это две стороны одной монеты, и сбалансированность их действий определяет биологическую реакцию «тканей-мишеней».

Одним из факторов, который подогрел интерес к вопросу о действии эстрогенов в мужском организме, стали так называемые конструируемые эстрогены. Существует вероятность (до сих пор не доказанная), что к нежелательным изменениям в мужской репродуктивной системе (пониженная выработка спермы, аномалии половых органов, рак яичек) могло привести воздействие этого химического препарата на формирующийся мужской организм. Главной проблемой для тех, кто пытался разрешить этот вопрос, была недостаточность информации о биохимическом влиянии эстрогенов в мужском организме. Этот недостаток был устранен работой Гесса и соавторов.

У людей мутационные дисфункции ER-a и Р450 aromafase (фермента, превращающего андрогены в эстрогены) приводят к уменьшению количества сперматозоидов и снижению из жизнеспособности. Полученные нами данные позволяют предположить, что недостаток эстрогенов или невосприимчивость к эстрогенам у мужчины может привести к накапливанию жидкости в отводящих канальцах и последующей атрофии яичка. Для повышения количества сперматозоидов у мужчин, страдающих олигоспермией, применяется тамоксифен, который, с одной стороны, как известно, обладает сродством к эстрогену, а с другой стороны, является его антагонистом.

Наконец, данные, полученные нами, описывают направленность действия эстрогенов в мужской репродуктивной системе. Эти данные весьма важны, учитывая проблему снижения количества сперматозоидов у человека, причиной которого предположительно считается воздействие конструируемых эстрогенов. Тот факт, что ER ( и a, и b) присутствуют в больших количествах и в других отделах мужских половых путей, а также в других тканях и органах, дает основания ожидать открытия новых и неожиданных функций и «женских» гормонов в мужском организме.

Перед нами теперь стоит сложная, но интересная задача выяснить, как действуют эстрогены в различных частях мужского организма.

----------------------------
Помню как-то давно я интересовался тем, что влияет на закрытие зон роста, но мне никто так и не ответил, странно.....
Все кто не знал, как и я, теперь знают.

А у меня вопрос.
Как я понимаю основная проблема раннего полового созревания - ускорение минерализации эпифизов костей, которая происходит под действием эстрогенов.
Почему при раннем половом созревании у мальчиков приминяют препараты подавляющие выроботку тестостерона, а не антиаpоматазы?
Зачем подавлять тестостерон в случаях, если не стоит вопрос о гиперсексуальности, если можно ограничеться антиаpоматазными средствами?
Не вижу логики.
Разьясните...

[МедЛаммер]

Хочу внести ясность. Антиэстрогенами доводить уровень эстрогенов, до уровня соответсвующего возрасту пациента.

[Light]

У Вас подход к проблеме, как бы это сказать, технократический.
Механизмы эндокринной регуляции физиологических и патофизиологических процессов на несколько порядков сложнее, чем Вы себе представляете.
Не надо пытаться рассуждать в сферах, с азами которых Вы не знакомы.
Если у Вас лично есть вопрос по Вашему здоровью, спрашивайте, пожалуйста.
А вот так "поболтать за науку" - это Вам не сюда.

[Melnichenko]

Поскольку большинство участников беседы не только читают работы по тому или иному вопросу медицины, но и даже пишут, разумнее не радовать публику длинным пересказом попавшейся случайно статьи..
PS - она из ролей эстрогенов в мужском организме- обеспечение пластичности работы нейронов....Т.е инсульт на фоне антиэстрогенов больше нарушает когнитивные функции..

[МедЛаммер]

Сообщение от Melnichenko

Поскольку большинство участников беседы не только читают работы по тому или иному вопросу медицины, но и даже пишут, разумнее не радовать публику длинным пересказом попавшейся случайно статьи..
PS - она из родей эстрогенов в мужском организме- обеспечение пластичности работы нейронов....Т.е инсульт на фоне антиэстрогнеов больше нарушает когнитивные функции..

Но ведь по сути подавляя тестостерон, снижается и кол-во эстроенов.
А антиэстрогены приводят содержание эстроенов в норму, не понижая при этом тестостерон. К чему понежать оба гормона, когда можно ограничеться эстроеном. Естественно это относится лишь к мальчикам.
P.S.
Публику я радовать не хотел... Просто когда я задавал вопрос о зонах роста, и факторах влияющих на их минерализацию мне никто ничего не смог ответить. Хотя ответ оказался черезвычайно краток и прост, хоть и не по содержанию, но по сути. Странно, что до сих пор мужским гормонам приписывают свойства закрытия зон роста, и раннего прекращения роста. Правельнее это приписывать эстрогенам...

[МедЛаммер]

Сообщение от Light

У Вас подход к проблеме, как бы это сказать, технократический.
Механизмы эндокринной регуляции физиологических и патофизиологических процессов на несколько порядков сложнее, чем Вы себе представляете.
Не надо пытаться рассуждать в сферах, с азами которых Вы не знакомы.
Если у Вас лично есть вопрос по Вашему здоровью, спрашивайте, пожалуйста.
А вот так "поболтать за науку" - это Вам не сюда.

Странно, почему все таки нельзя поговорить о медицине и науке простому обывателю? Мне это всегда было интересно. В конце концов это ведь форум, а не просто место где дают консультации больным....
Есть передачи типа "Здоровье", "Здравствуйте доктор", и еще прау передач, в, которых можно узнать много интересного и нового о медицине. Но почему нельзя этого узнать на медицинском форуме, я не понимаю.

[Melnichenko]

У нас нет необходимости в получении научной информации от обывателя и нет времени для удовлетворения его ( обывателя) потребностей в научной информации...Более того, мы не приветствуем по ряду сображений ( в интересах здоровья обывателя ) интоксикацию оного научными сведениями.

[МедЛаммер]

Сообщение от Melnichenko

У нас нет необходимости в получении научной информации от обывателя и нет времени для уудовлетворения его ( обывателя) потребностей в научной информации...Более того, мы не приветствуем по ряду сображений ( в интересах здоровья обывателя ) интоксикацию оного научными сведениями.

Хороше, но конечно удивительно, что врачи не любят просвещать людей не имеющих отношение к медицине. Я к примеру знаю язык программирования ассемблер, и если меня кто-нибудь спросит об этом, я с удовольствием все разьясню всем желающим. По моему это здорово когда знающий человек, что либо разьесняет не знающему... Это конечно мое ИМХО.
Касательно здоровья обывателя, могу сказать, что если человек интересующийся к примеру принципом создания атомного оружия, это отнюдь не значит, что он хочет взорвать город.
Надеюсь вы не думаете, что я теперь буду искать детей с преждевременным половым созреванием и пихать в них антиэстрогены?

И потом создается впечатление, что медицинская информация, это нечто секретное, и многие врачи довали не клятву Гипократа, а обед молчания... Я конечно не медик, но у меня хватает интелекта не пихать в себя разные препараты, даже те, которые на первый взгляд приносят пользу, и я знаю грань между теорией и практикой. А практика меня абсолютно не интересует, в отличие от теории, которя повторюсь меня очень увлекает.

[BBC]

Уважаемый господин МедЛаммер.

1. Поверьте, что у любого из присутствующих здесь, в том числе (и в первую очередь) у проф. Галины Афанасьевны Мельниченко есть бесчисленное множество более важных дел, чем удовлетворение Вашего любопытства, даже в том случае, если оно абсолютно искренне. Причем в первую очередь это – помощь больным (а не любопытным), к чему нас и обязывает данный обеТ (обед – это несколько другое).
2. Понимание темы, которую Вы пытаетесь поднять невозможно без знания фундаментальных знаний медицины, что и определяет откровенный дилетантизм Ваших суждений. Для болтовни на околомедицинские темы существует достаточное количество сайтов. Избавьте от этого «удовольствия» профессионалов.
3. Поднятая Вами тема наводит нас на определенные подозрения, особенно вкупе с сайтом [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , откуда Вы ее взяли ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]?) . Медицина не одобряет использование стероидов в бодибилдинге, поэтому поймите нежелание участников форума повышать Ваш профессионализм в небезопасноv и не имеющем отношения к медицине занятии.
4. Для получения квалифицированных знаний в области медицины (если Вы действительно в этом заинтересованы) есть надежный и испытанный путь – получение высшего медицинского образования.

[Aminazinka]

куча пояснений по поводу:
из присутствующих здесь врачей никто клятву Гиппократа не давал. Иначе не согласились бы работать за ту зарплату, которую им сейчас платят.
Впрочем клятва Гиппократа (равно как и данные клятвы Советского и Российского врача) не содержат в себе обязательства удовлетворять праздное любопытство всех жаждущих. Наоборот, содержит обязательство не вредить ( в том числе и словом). Ну а как можно навредить словом - отдельная песня.
Объем доступной медицинской информации и уровень медицинских знаний таков, что для ответа на Ваш конкретный теоретический (предположим на секунду, что он на самом деле теоретический)интерес пришлось бы цитировать десяток учебников и добрую сотню научных статей. Никто не мешает Вам, коль уж Вам это все так интересно, сделать это самостоятельно, благо учебники доступны, доступ в медлайн открытый (в том числе и с этой страницы - поглядите внимательно на нижнюю полосу, там кнопочка есть "поиск в ПубМед").
Вопрос: на каком основании Вы расчитываете, что присутствующие здесь врачи "щас все бросят" (включая лечение пациентов в реале и консультации на форуме) и рванутся перелопачивать анналы, дабы развеять заблуждения, возникшие из-за праздного любопытства? Вы точно по адресу попали? Приятно, конечно, что в Вашем мозгу знания ассамблера примерно равноценно медицинскому образованию, но должна Вас разочаровать - разница все-таки есть... Для примера попробуйте посчитать объем, который займет исчерпывающая информация по программированию на этом самом ассемблере (имеется в виду необходимая и достаточная), а после этого доктора поделятся, какого объема диска им не хватает, чтобы впихнуть в комп необходимую и достаточную информацию по одной узкой специальности...

[Melnichenko]

Ваши идеи о нелюбви врачей к просвещению особенно уместны в письме к человеку. за душой которого уже более 7000 посланий только на сайте ( а еще ведь печатные носители).. Словом, чуть больше юмора и Вы все поймете ...