Интервью с высокопоставленным "сторонником" вакцинации

[Aspartam]

В антипрививочных кругах популярностью пользуется выдержка из интервью с народным депутат, главой Комитета Верховной Рады по вопросам здравоохранения, заслуженным врачом Украины Татьяной Бахтеевой. Предлагаю к рассмотрению и критике.

Конкретная выдержка:

Ненужные вакцины
Год назад мы делали ребенку плановую вакцинацию. Первые две прививки прошли удачно. Но после третьей у ребенка поднялась высокая температура. А тут как раз СМИ затрубили о случаях детских смертей от вакцин. Мы отделались легким испугом, но теперь я боюсь прививать ребенка. Что делать?
Ирина, Харьков

- Я как врач не устаю повторять: нет более эффективного метода защиты от любого тяжелого инфекционного заболевания, кроме вакцинопрофилактики. Увы, сегодня доверие к вакцинам в нашей стране значительно упало. Статистика свидетельствует: в 2009-2010 годах в Украине привито 50-60% населения. Таких цифр страна не знала более полувека.
При этом из года в год сумма затрат на вакцинопрофилактику только растет: если 8 лет подряд она составляла 70 млн грн, то в 2010 году уже выделено 240 млн грн.

До тех пор пока министр и главный санитарный врач не выйдут в эфир и не скажут населению, что за определенную вакцину они отвечают лично, пока не будет налажена санитарно-просветительская работа, плачевное положение дел не изменится.

Одна из причин - качество вакцин. Ситуация 2008 года, когда через несколько часов после прививки против кори и краснухи умер ребенок, стала причиной массового отказа от вакцинации. Это была вакцина, полученная от ЮНИСЕФ, не зарегистрированная и не прошедшая клинических испытаний в Украине. И в 2009 году было зарегистрировано большое количество осложнений, а также летальных исходов даже у новорожденных - после вакцинации против туберкулеза (БЦЖ).

Факты говорят сами за себя: в течение полувека Украина закупала вакцину БЦЖ российского производства, одна доза которой стоит 5-6 грн. Но, начиная с 2008-го, Минздрав начал покупать эту вакцину в Дании, доза которой стоит в 17 раз дороже, и последние 3 года мы наблюдаем большое число осложнений у младенцев. Инфекционисты и неонатологи говорят, что эта вакцина реактогенна и не применяется в странах Европы. Кроме того, она не имеет дозированного шприца, а это значит, что ребенок рискует получить передозировку, и затем может потребоваться стационарное лечение.[Интересно, какая именно имелась в виду - датская или БЦЖ как таковая? - Aspartam]

Кроме того, оказалось, что Украина - единственная страна, огромными дозами закупающая во Франции дорогостоящую вакцину против гемофильной или хип-инфекции - на сумму 110 млн грн в год. Между тем, эта вакцина необходима, только если в определенном регионе наблюдалась вспышка менингита или осложнений после простудных заболеваний.

Доказано научным путем, что нельзя массово прививать младенцев против гепатита В. Исключение составляют случаи, когда у матери ребенка во время беременности было диагностировано это заболевание.

Я всегда говорю, что вопрос о том, какая и когда вакцина необходима, должен решать только лечащий врач после индивидуального осмотра ребенка. Проблема в том, что за последние 6 лет у нас не менялся календарь прививок. Между тем, в каждом регионе - уникальная эпидемиологическая обстановка. Ее нужно изучать только на месте, и только там принимать решения о вакцинации.

Взято отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
----------------------------------------------------------------------
Что скажете, господа?

P.S. Создано в этом разделе, т.к. в "Вакцинопрофилактике" у меня нет данных полномочий.

[ОльгаШа]

Перемещено по адресу.
Модератор

[skeptic]

Сообщение от Aspartam

...Ситуация 2008 года, когда через несколько часов после прививки против кори и краснухи умер ребенок, стала причиной массового отказа от вакцинации. Это была вакцина, полученная от ЮНИСЕФ, не зарегистрированная и не прошедшая клинических испытаний в Украине.

Причина смерти юноши Антона Тищенко до сих пор не известна. Минздрав Украины юридически был правомочен применять вакцину корь-краснуха.

Сообщение от Aspartam

... И в 2009 году было зарегистрировано большое количество осложнений, а также летальных исходов даже у новорожденных - после вакцинации против туберкулеза (БЦЖ)...

Осложнения от копенгагенской БЦЖ возможны. А вот летальные исходы во множественном числе - чистая фантазия. Далее про датскую и российскую БЦЖ записаны глупости (кроме, разумеется, цены). Про гемофильную вакцину также написаны глупости. В украинских детских садах частота носительства гемофильной бактерии b порядка 35 - 40%. Прививать следует по календарю

Сообщение от Aspartam

... Что скажете, господа?

А то же, что говорили раньше: собеседник не в курсе дела. А что почём -проблема лавочников.

Последний раз беседа о российской и датской БЦЖ была с украинским журналистом Дибровым под ником ToBe. http://forums.rusmedserv.com/showthr...8%E7%E0&page=6 Его посыл был точно таким же, что и у героини Aspartam'a. Приведу повтор моего ответа.
"Минздрав Украины был в полном праве применять для массовой иммунизации вакцину БЦЖ на основе субштамма 1331, производимую Statens serum Institut (Дания, Копенгаген)
(1) Нелепый гамлетовский заходец (который никогда не позволил бы себе врач) абсолютно диссонирует с пугающей (забойной) информацией ToBe: «С начала 2009 года украинские медики обратили внимание на то, что началась настоящая эпидемия БЦЖитов, лимфаденитов и других побочных явлений после плановой иммунизации БЦЖ. Если каких-то пять лет назад раньше осложнения были единичными, то с начала этого года выявляются сотни пострадавших детей по всей стране. Чтобы осознать масштаб цифры, отмечу, что Всемирная организация здравоохранения ежегодно во всем мире регистрирует несколько сотен подобных случаев».
Отмечу, что официальной цифры в тексте нет, а про данные ВОЗ – дезинформация.
И ещё из ToBe: «Но самое страшное началось, когда первые привитые датской БЦЖ дети начали достигать трехмесячного возраста и получать вакцину АКДС. Сегодня говорят о десятках случаях смерти детей, умерших после второго введения вакцины "Тетракт-ХИБ" или "Пентаксим". Первый ребенок умер 21 сентября (в Донецкой области), весьма вероятно, что он из тех, которые были допривиты после выписки из роддома. С декабря 2008 года, когда АКДС начали получать привитые в роддомах, началась страшная вакханалия: никогда ранее дети не умирали после АКДС так массово»
Опять, нет официальных (цифровых) данных этого ужастика.
(2) В качестве аргументов «неэффективности и недопустимой реактогенности» вакцины БЦЖ на основе субштамма 1331, производимой Государственным сывороточным институтом (Дания, Копенгаген) приведены:
(а) Намеренно ошибочный перевод абстракта финского исследования по БЦЖ-остеитам. С 1960 по 1978 в Финляндии применяли вакцины из одного и того же субштамма Гетеборг, но разного производства. Давшая увеличенную частоту остеитов вакцина, приготовленная в Копенгагене, также была из субштамма Гетеборг, но не из субштамма 1331. То есть, к обсуждаемой датской вакцине эти данные отношения не имеют.
(б) Неверно интерпретированы (подтасовка) результаты сравнения иммуногенности БЦЖ-вакцин, приготовленных из разных субштаммов на мышиной модели (1996). Там не было датской вакцины из субштамма 1331 и моделировалась инфекция, вызванная рекомбинантным штаммом БЦЖ, экспрессирующим бета-галактозидазу кишечной палочки, а это вовсе не туберкулёз, да и мышь – не совсем адекватная модель для туберкулёза и БЦЖ-инфекции. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(в) Неверно интерпретированы сравнительные данные об осложнениях иммунизации датской SSI и российской вакцинами. Датская дала 0,025% региональных лимфаденитов и 0,003% холодных абсцессов, российская – 0, 005 – 0,007% лимфаденитов и (?) 0, 0025% подкожных абсцессов и 1 случай в группе генерализованной БЦЖ-инфекции, остеомиелита и остеита. Можно принять большую частоту лимфаденитов при иммунизации датской вакциной (что давно известно), но нет статистических данных о значимом превышении риска (OR и его доверительный интервал). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Представленные данные свидетельствуют о том, что клинические испытания датской SSI вакцины проводились, и заяление ToBe, что не было этого, вводят читателей в заблуждение
(г) Недостаточно обоснованно заявление ToBe: «Нетрудно заметить, что по официальным данным, на 350.000 доз датской БЦЖ пришлось 99 официально зарегистрированных осложнений, на 250.000 доз российской вакцины - 28. Таким образом, датская БЦЖ оказалась более чем в два с половиной раза реактогеннее российского препарата". В обоих случаях осложнение – редко встречающееся событие, риск которого имеет кратные доверительные интервалы. И прежде чем арифметически вычислить «два с половиной раза», надо посмотреть, не накладываются ли они. То есть, значимо ли различие?
(д) Почему-то обсуждается вопрос о чувствительности субштамма 1331 к (изониазиду) тубазиду. Она известна исходно – минимальная ингибирующая рост концентрация равна 0, 4 мкг/мл. При фармакотерапии БЦЖ-инфекции в крови поддерживается концентрация более чем на порядок выше.
(е) Почему-то обсуждается отсутствие в датской вакцине ртутьорганического антисептика тимеросала. В живые вакцины никогда не добавляют антисептики, по определению.
(3) Ускользнувшая от неспециалиста ToBe суть дела заключается в том, что вакцины БЦЖ из трёх десятков применяющихся в мире дочерних субштаммов существенно различаются по основным иммунобиологическим свойствам. Датский субштамм 1331 относится к «сильным» в отношении иммуногенности и, как следствие, реактогенности. В отличие от российского субштамма BCG-1, приготовленную из 1331 вакцину вводят в меньших дозах по числу жизнеспособных колониеобразующих микобактерий (МБТ): новорожденным 0,1 – 0,4 млн МБТ и при ревакцинации 0,2 – 0,8 млн МБТ первого, но 0,5 – 1,5 млн МБТ (БЦЖ) или 0,5 – 0,75 млн (БЦЖ-М) второго. То есть, доза «слабого» российского субштамма увеличена вдвое для достижения не менее 80%-ой положительной реакции Манту. На самом деле, ещё больше, поскольку вакцину из штамма 1331 разводят бульоном Сатона, а вторую – 0,9% раствором хлорида натрия, в котором МБТ образуют агрегаты, и число колониеобразующих единиц в 2 – 5 раз ниже реального числа МБТ. С этой же целью «слабые» японский 172 и английский Glaxo 1077 cубштаммы вводят в дозах, увеличенных в 2 – 4 раза.
В решении украинского Минздрава предпочтение отдано более высокой («сильной») иммуногенности за счёт безвредности в связи с нарастанием на Украине туберкулёза. Такова международная практика"

[SergiyDibrov]

Информация, имеющаяся на данный момент.

1. В начале апреля ГП "Центр иммунобиологических препаратов" опубликовал статистику ПВР/ПВО за 2009 год. Из 294 зафиксированных ПВО на датскую БЦЖ приходилась 255 (использовано 323597 доз), на российскую - 21 (использовано 257268 доз).
Спустя неделю опубликованные статистические данные были откорректированы, в частности, исчезла статистика в разрезе производителя вакцин и по видам осложнений. Все данные о ПВР/ПВО за предыдущие годы (в том числе те, на которые имеются ссылки в сообщении выше) были удалены.

2. Если верить письму Минздрава в Кабмин, датированному 21.09.2009, за три квартала 2009 года было 19 случаев смерти детей, по времени связанных с вакцинацией (как правило, это смерти, произошедшие не позднее 48 часов после прививки). До конца года количество таких случаев увеличилось, если не ошибаюсь, до 25 (сейчас нет под рукой документа). Для информации: ежегодно в Украине регистрируется порядка 150 случаев СВСР.

3. Приказ Минздрава о проведении клинических испытаний BCG SSI по сей день не обнаружен, что свидетельствует о том, что оные испытания не проводились. То, что не проводилось клинических испытаний вакцины "Пентаксим", Счетная Палата Украины установила еще при проверке целесообразности расходования бюджетных средств в 2008 году.

[Aspartam]

Спасибо большое за ответ! У меня одна из "любимых" цитат - "Доказано научным путем, что нельзя массово прививать младенцев против гепатита В. Исключение составляют случаи, когда у матери ребенка во время беременности было диагностировано это заболевание." Интересно, когда и кем?..

[skeptic]

Сообщение от Aspartam

"Доказано научным путем, что нельзя массово прививать младенцев против гепатита В. Исключение составляют случаи, когда у матери ребенка во время беременности было диагностировано это заболевание." Интересно, когда и кем?..

Это типичная антипрививочная журналистская пенка. Нет смысла исследовать украинские СМИ для выяснения, кто её автор. Может быть, тот же Дибров?

[skeptic]

Сообщение от SergiyDibrov

Информация, имеющаяся на данный момент.

Моё прошлое общение с журналистом SergiyDibrov на РМС не позволяет всерьёз воспринимать представленную "информацию" без ссылок и обсуждать что-либо с данным корреспондентом в данный момент и в дальнейшем. Вот, если разразится статейкой с сылками и прочим, тогда и будет рецензия.
И сегодня SergiyDibrov так и сыплет дезинформацию (подвирает) походя.
БЦЖ датского производства находилась на контроле в ГП «Иммунобиологические препараты» с 27.08.09 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Вакцина Пентаксим (sanofi pasteur S.A.) прошла контроль по показателям аналитико-нормативной документации 12.05.10 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Минздрав Украины в праве провести регистрацию препарата, производимого известной корпорацией, давно применяющегося в ряде стран, по представленным постмаркетинговым аналитико-нормативным и клиническим материалам без проведения дополнительных испытаний в своей стране. Разумеется, об этом не спросят у Диброва, поскольку не он отвечает за здоровье детей и руководит иммунопрофилактикой.

[SergiyDibrov]

Для начала я бы предложил определиться с терминологией касательно процедур.

(1) "клинические испытания лекарственных средств" (ст. 7 Закона Украины "О лекарственных средствах");
(2) "государственная регистрация лекарственных средств" (ст. 9 Закона Украины "О лекарственных средствах");
(3) "мониторинг побочного и неспецифического действия иммунобиологических препаратов" (п. 3.11 Устава ДП "Центр иммунобиологических препаратов");
(4) "посерийный контроль качества" (приказ Минздрава 486 от 06.12.2001 с изменениями и дополнениями);
(5) "испытания имунобиологических препаратов в послерегистрационный период" (п. 3.11 Устава ДП "Центр иммунобиологических препаратов").

Согласно ст. 13 Закона Украины "О защите населения от инфекционных заболеваний", для профилактических прививок применяются МИБП отечественного и зарубежного производства, зарегистрированные в установленном порядке (2).

Препарат может быть зарегистрирован (2) без проведения клинических испытаний (1), но наличие регистрации такого препарата не отменяет того факта, что его клинические испытания в Украине не проводились.

Результаты мониторинга побочного и неспецифического действия иммунобиологических препаратов (3), публикуемые на сайте ДП ЦИБП, не являются результатами постмаркетинговых испытаний (5).

Посерийный контроль качества иммунобиологических препаратов (4) не является его клиническим испытанием (1).

[skeptic]

Сообщение от SergiyDibrov

...

Для начала я бы предложил определиться с компетенцией дискутанта и уточнил, что ни медицинского, ни юридического образования он не имеет. А затем закончил бы бессмысленное муссирование украинских дериватов ФЗ "О лекарственных средствах" РФ, где всё начинается и оканчивается словами "орган исполнительной власти". На Украине Минздрав и есть этот орган. SergiyDibrov, ясное дело, тоже орган, но в другом смысле.
На Украине достаточно квалифицированных специалистов по вакцинному и прививочному делу. SergiyDibrov к ним не относится. Из них никто не спорит в СМИ с SergiyDibrov. Полагаю, что и ДК РМС - не площадка для выступлений журналиста-фантазёра. Вот, ЖЖ или сайт Котока или Лобановой то самое место.

[skeptic]

Сообщение от SergiyDibrov

...

С удивлением в ЖЖ обнаружил портретик дискутанта. На вид дядя более чем взрослый. Ведёт же себя, как юноша. Умора! Процитировал бы Мойдодыра. Было бы конструтивней

[investigator]

Сообщение от Aspartam

При этом из года в год сумма затрат на вакцинопрофилактику только растет: если 8 лет подряд она составляла 70 млн грн, то в 2010 году уже выделено 240 млн грн.

Только моё личное мнение: государство не заинтересовано в бесплатной вакцинопрофилактике, так как это лишние деньги из бюджета. В этом году у нас бесплатные вакцины появлялись на короткий срок и сразу пропадали. На периферии ситуация ещё ужасней. Судя по тому, что творится в нашей украинской медицине - всё движение только в одном направление - съекономить, урезать, ликвидировать, отменить, упростить.
Интересно куда ушли 240 млн. грн. Явно не на вакцины. Прочитав блог Комаровского и ситуацию с наличие вакцин - явно не туда.

[ОльгаШа]

Тема закрыта во избежание флуда
Модератор