Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.11.2010, 01:25
Redsea Redsea вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Redsea *
экспертное заключение

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать инструкции или правила того, как должно выглядеть заключение эксперта. Может быть есть какие-нибудь порядки выдачи или оформления экспертного заключения?
Я объясню ситуацию: имела место быть врачебная ошибка, приведшая здорового человека к полному параличу. Один эксперт дал заключение, что вот они нарушения - дефекты оказания мед помощи, которые повлекли данные последствия. Через какое-то время другой специалист-врач по этой же профессии дал экспертную оценку, где выявил те же дефекты, но сказал, что причинно-следственной связи нет. Однако первый специалист указал литературу, где его мнение подтверждается, а второй ничего не аргументировал. Статусы врачи имеют одинаковые.
Как быть, чтобы доказать причинно-следственную связь? Помогите найти нужную литературу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.11.2010, 06:00
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы доказать причинно - следственную связь, нужна судебно - медицинская экспертиза. А назначается она только в рамках судебного процесса.
Литература Вам не поможет. Считаете, что есть нарушение, которое называете "врачебная ошибка" (нет такого термина в юриспруденции) - подавайте в суд.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.11.2010, 11:14
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вас интересует только форма (КАК должно выглядеть принципиально заключение эксперта),то Вам нужен ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.11.2010, 23:25
Redsea Redsea вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Redsea *
Меня интересует не форма - как оно должно выглядеть, а то должен ли эксперт аргументировать и предоставить доказательства своего мнения. Я выше писала, что один эксперт предоставил доказательства, а второй - нет. Так вот и хотелось бы знать должен он это делать или нет.
А чтобы идти в суд, нужно иметь доказательства, т.е грамотное экспертное заключение, а с двумя противоположными мнениями, на мой взгляд, дело будет изначально проиграно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.11.2010, 23:38
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подать в суд вы можете и без "грамотного экспертного заключения". Всё равно суд назначит судебно-медицинскую экспертизу по своему усмотрению. Причём экспертиза производится чаще всего не единственным экспертом, а комиссией, в которую входят не только врачи по профилю, а ещё судмедэксперты.
Мнение же ваших экспертов суд может и не принять во внимание.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.11.2010, 05:56
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Redsea Посмотреть сообщение
Меня интересует не форма - как оно должно выглядеть, а то должен ли эксперт аргументировать и предоставить доказательства своего мнения. Я выше писала, что один эксперт предоставил доказательства, а второй - нет. Так вот и хотелось бы знать должен он это делать или нет.
А чтобы идти в суд, нужно иметь доказательства, т.е грамотное экспертное заключение, а с двумя противоположными мнениями, на мой взгляд, дело будет изначально проиграно.
Все наоборот. Чтобы идти в суд, достаточно иметь адвоката, который просмотрел документы и подтвердил, что есть шансы выиграть. Не менее и не более.
Ваши "экспертные заключения" для суда ничего не значат. Равно как наличие или отсутствие в них каких-то аргументов или доказательств (что Вы имели в виду под этими словами, я не знаю). В суде играет заключение СМЭ. И в крайне редких случаях при старании Вашего адвоката - заключение независимой комиссионной экспертизы. Одиночный эксперт отдыхает в любом случае.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2010, 01:21
Redsea Redsea вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Redsea *
Здесь заключения были не одиночных экспертов, а естественно в рамках комплексных экспертиз. А ошибки врачами были допущены только в одном мед профиле, поэтому я и писала про заключения экспертов именно по данной специализации. Только одно показало некачественное оказание мед помощи, а вторая экспертиза сказала, что все ОК.
Первую экспертизу провели по запросу Комитета по Здравоохранению, а вторую назначила Прокуратура. Кстати вторая экспертиза была проведена экспертами ка раз из БСМЭ только не в рамках суд дела. И именно вторая экспертиза дала просто заключение, без аргументированных доказательств. В суде могут провести экспертизу и дать такую же отписку. Поэтому и интересно то, должен ли эксперт аргументировать свою точку зрения. А адвокат в этом деле будет играть лишь роль посредника, если он конечно не бывший медик.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2010, 06:09
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой интересный взгляд на правосудие. Рекомендованный федеральный закон Вы, конечно, почитали?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2010, 19:54
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Меня интересует не форма - как оно должно выглядеть, а то должен ли эксперт аргументировать и предоставить доказательства своего мнения.
Так это тоже охватывается понятием "форма"
Необходимость правовой и научной аргументации доводов эксперта - это часть формализованных требований к заключению. Название закона дано выше.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.11.2010, 20:58
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Redsea Посмотреть сообщение
В суде могут провести экспертизу и дать такую же отписку. Поэтому и интересно то, должен ли эксперт аргументировать свою точку зрения. А адвокат в этом деле будет играть лишь роль посредника, если он конечно не бывший медик.
Несмотря на субъективную трактовку норм права, не понятно-таки, в чем проблема. Даже если в заключении эксперта что-то неоднозначно трактуется либо есть противоречия между экспертизами, то никто пока не лишал права любую из сторон по делу ходатайствовать о вызове экспертов в судебное заседание для дачи разъяснений-и уж там-то можно задавать любые вопросы, относящиеся к делу, по специализации экспертов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2010, 21:33
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
Так это тоже охватывается понятием "форма"
Необходимость правовой и научной аргументации доводов эксперта - это часть формализованных требований к заключению.
Эээ...Из природного занудства немного теории права:то, о чем сабж, охватывается понятием "содержание". И в законе "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" ст. 25 так и названа" Заключение эксперта или комиссии экспертов и его содержание". Форма в юриспруденции охватывает вид документа (заключение, постановление, запрос и тп.), письменность/устность и юр. технику. Требования к форме и требования к содержанию-разные понятия, хотя связанные между собой в рамках одного документа или процесса.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.11.2010, 23:33
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну просто раз вопрос звучал так, что один эксперт указал источники литературы, на основе которых сделал заключение по существу, а второй нет и правильно ли это в принципе, я и ответил, как ответил)) Содержание самого ответа (например, цитирование этого литературного источника) в любом случае нам неизвестно. Но я понял, конечно, суть замечания
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.11.2010, 00:24
Redsea Redsea вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Redsea *
Спасибо всем за обсуждения.
Естественно, 73ФЗ о гос суд-эспертной деятельности в РФ я прочитала. Так там как раз сказано, что " Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных."
Я так понимаю, что и я и вы все сходимся на том мнении, что эксперт должен аргументировать свой ответ.
Только вот для Прокуратуры и для суда это почему-то не явл догмой. Они приняли второе заключение эксперта за истину и отказывают в возбуждении дела.
Остается только гражданский суд. Но где гарантия, что и там суд будет объективен?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.11.2010, 04:11
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Redsea Посмотреть сообщение
Спасибо всем за обсуждения.
Естественно, 73ФЗ о гос суд-эспертной деятельности в РФ я прочитала. Так там как раз сказано, что " Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных."
Я так понимаю, что и я и вы все сходимся на том мнении, что эксперт должен аргументировать свой ответ.
Только вот для Прокуратуры и для суда это почему-то не явл догмой. Они приняли второе заключение эксперта за истину и отказывают в возбуждении дела.
Остается только гражданский суд. Но где гарантия, что и там суд будет объективен?
Немного проясню ситуацию:прокуратура назначает СМЭ, она ставит перед экспертом вопросы, на которые тот должен ответить, и на каждый вопрос ответ должен быть дан. Однако, эксперт не всегда может либо дает, в силу разных причин(загруженность, невозможность однозначного ответа и тп) точный ответ. При этом, если появляются разночтения в экспертизах либо что-то непонятно-есть возможность назначения дополнит. экспертизы либо опроса эксперта для уточнений. Эксперты БСМЭ зачастую никаких ссылок на лит-ру не делают, выводы пишут достаточно кратко, НО:прокуратурой либо судом опрашиваются дополнительно практически всегда. У Вас есть возможность обжаловать решение об отказе в возбуждении уголовного дела в вышестоящие инстанции-в чем проблема??? И какой ответ на вопрос об объективности судов Вы хотите тут услышать? Если о том, что суды и прокуратура бывают необъективны, то -да, есть такое, и никто от этого не застрахован. Вы не предоставили здесь ни текста заключения, ни каких-то документов по делу, потому дальнейшие рассуждения о вселенской несправедливости будут уже флудом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.11.2010, 00:11
Redsea Redsea вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Redsea *
К сожалению суд вышестоящей инстанции тоже дал отказ, т.к. там дело рассматривается с точки зрения законности решения суда первой инстанции, а не законности выводов прокуратуры.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.