Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.06.2009, 14:14
romalina romalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
romalina *
научное обоснование календаря прививок

Уважаемые коллеги, здравствуйте. Не найдется ли у кого ссылок на научное обоснование календаря прививок с позиций современной иммунологии. Интересует в первую очередь оправданность ранних сроков начала вакцинации именно с позиций современной иммунологии. В последнее время все больше и больше информации о необходимости срочного пересмотра календарей. Буду очень благодарна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.06.2009, 14:23
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллега!
Российский календарь действительно требует пересмотра, но совсем не в вопросе срока начала иммунизации.
Откуда Вы получили информацию о том, что необходимо срочно пересматривать календарь по срокам начала иммунизации?

В ожидании ответа пока можете ознакомиться с материалами раздела Вакцинопрофилактика на этом форуме. Там много ответов на обычно возникающие вопросы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.06.2009, 16:57
romalina romalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
romalina *
Спасибо за ответ. Перед тем как задать этот вопрос я изучила тему вакцинопрофилактики на этом форуме и ответа там не нашла. А по поводу необоснованно, ранних сроков начала вакцинации, информация появлялась постепенно из разных источников- материалов лекций, методичек кафедральных, в которых с позиций новейшей иммунологии освящены эти вопросы. Да и очень авторитетный человек в области вакцинопрофилактики сам сказал, отвечая на этот вопрос, что сроки начала вакцинации в календарях в первую очередь сформированы с учетом социальной составляющей -чтобы ребенок успел вакцинироваться до поступления в ДШО. Дальнейшие сроки продолжения вакцинации худо бедно назначались с учетом иммунного ответа, да и здесь много вопросов. Известны также положительные примеры некоторых стран, рекомендующих смещение сроков начала вакцинации на возраст после 2-ух лет. Так вот хотелось бы все-таки увидеть ссылки на научные труды, определившие сроки начала вакцинации с позиций иммунологии, а не с позиций авторитарной системы здравоохранения. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.06.2009, 17:06
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега!
Напишите, пожалуйста фамилию "очень авторитетного человека в области вакцинопрофилактики".
И дайте ссылки на примеры некоторых стран (каких конкретно?), рекомендующих начало вакцинации после 2х лет.
Где Вы это прочитали?
Пожалуйста, просьба, мы же на профессиональном ресурсе, напишите конкретику - я читала там то - ссылка, про такую то страну - ссылка, сказал такой то - фамилия. Это поможет сделать дальнейшую беседу конкретнее.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.06.2009, 20:34
romalina romalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
romalina *
Авторитетный человек -это Таточенко. На одной из лекций по вакцинопрофилактике в НЦ здоровья детей и подростков, где мне удалось присутствовать, при ответе на вопрос доктора о раннем вмешательстве в иммунную систему ребенка, он четко пояснил, что календарь прививок разрабатывался для удобства чиновников и никакой физиологической подоплеки раннего вмешательства в иммунитет малыша нет. Это было несколько лет назад. Дальше я прочитала на каком-то форуме, уже не помню на каком, что после того как Япония внесла изменения в календарь прививок, рекомендуя начало вакцинации детей с 2-ух лет (только рекомендательный характер, приказы остались прежними ), то в группе детей, охваченных вакцинацией после 2-ух лет детская смертность снизилась очень стремительно и следовательно в целом по стране тоже. Да и в Америке проводились крупномасштабные статистические исследования по СДВС и были получены факты, что пик СВДС в США чаще всего приходится на малышей от 2-х до 4-х месяцев - как раз в период первых двук прививок и по сравнении с предыдущими годами, когда охват детей ранней вакцинацией был гораздо меньше, эти цифры неуклонно растут. Да, и попадались статьи по современной иммунологии о наличии в первые 6 мес жизни нейтрализующих действие вакцины антител, а у детей на Гв во всем его периоде, и соответственно снижение эффекта вакцинации в раннем возрасте.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.06.2009, 20:38
romalina romalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
romalina *
А вот каких-либо серьезных научных трудов по интересующей меня, да я думаю не только меня теме, я не встречала. Поэтому и обратилась на форум со своим вопросом. Надеюсь на сотрудничество. С уважением.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.06.2009, 09:05
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Часть этих вопросов - о СВДС, о влиянии ГВ на иммунитет и наличие антител в грудном молоке - неоднократно здесь обсуждались. Если Вы не нашли эти темы - воспользуетесь поиском еще раз (подсказываю, тема о СВДС - в прикрепленных в разделе Основные сведения).

Если читаете на английском, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Календарь прививок Японии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В приложениях найдете график детской смертности, очевидно, что снижение детской смертности началось еще до 1975 года, когда был перенесен срок вакцинации и продолжилось после возвращения к обычной практике начала прививок в младенчестве в 1980 году (вместо ожидаемого роста, будь такая связь в действительности).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.06.2009, 09:55
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
На одной из лекций по вакцинопрофилактике в НЦ здоровья детей и подростков, где мне удалось присутствовать, при ответе на вопрос доктора о раннем вмешательстве в иммунную систему ребенка, он четко пояснил, что календарь прививок разрабатывался для удобства чиновников и никакой физиологической подоплеки раннего вмешательства в иммунитет малыша нет.
Видимо, Вы неправильно поняли уважаемого Владимира Кирилловича. Календари вакцинации разрабатываются, в первую очередь, исходя из эпидемиологии той или иной инфекции. К сожалению, инфекции, от которых прививают детей, не дожидаются 2-летнего возраста - дети начинают болеть различными тяжелыми инфекциями уже на первом-втором году жизни - и заболеваемость в этих группах, по данным эпидемиологических наблюдений, как правило, существенно выше, чем у старших детей или взрослых. Так, например, ХИБ-менингитами, дети начинают болеть со 2-го полугодия 1-го года жизни, а пик заболеваемости приходится 2-й год жизни. У детей старше 5 лет и взрослых тяжелые формы ХИБ-инфекции практически не встречаются. Поэтому вакцинация против ХИБ-инфекции проводится в первом полугодии 1-го года жизни, чтобы к 6 мес. жизни ребенок был защищен от ХИБ-инфекции. По аналогичным соображениям разработан график прививок против дифтерии-столбняка-коклюша.

Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
Дальше я прочитала на каком-то форуме, уже не помню на каком, что после того как Япония внесла изменения в календарь прививок, рекомендуя начало вакцинации детей с 2-ух лет (только рекомендательный характер, приказы остались прежними ), то в группе детей, охваченных вакцинацией после 2-ух лет детская смертность снизилась очень стремительно и следовательно в целом по стране тоже.
На форумах и в интернете вообще написано много всего. И меньшинство из того, что там написано о прививках является достоверной информацией.

Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
Да и в Америке проводились крупномасштабные статистические исследования по СДВС и были получены факты, что пик СВДС в США чаще всего приходится на малышей от 2-х до 4-х месяцев - как раз в период первых двук прививок и по сравнении с предыдущими годами, когда охват детей ранней вакцинацией был гораздо меньше, эти цифры неуклонно растут.
Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
я изучила тему вакцинопрофилактики на этом форуме
Видимо, Вы как-то не очень внимательно изучали.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34326
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75279

Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
А вот каких-либо серьезных научных трудов по интересующей меня, да я думаю не только меня теме, я не встречала.
Думаю, что начать можно с 2 страничек для родителей: "Too many vaccines? What you should know.": [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Затем прочитать статью "The Problem With Dr Bob's Alternative Vaccine Schedule": [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После чего перейти к 4-му изданию книги "Vaccines": [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В книге 1748 страниц, по каждой вакцине все расписано очень подробно, в том числе, эпидемиология соответствующих инфекций. Изучайте на здоровье.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.06.2009, 10:23
romalina romalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
romalina *
Спасибо. Очень убедительно про СДВС и Японию.Но про научное обоснование раннего начала вакцинации ни слова. А я у себя откопала методичку Ю.Е. Вельтищев и В.В. Длин "Развитие иммунной системы. Иммунная недостаточность у детей" РВПИП, 2007. Цитирую: "В первые полгода жизни сохраняется физиологическая супрессорная направленность ряда иммунных реакций. Так как у новорожденных снижена способность В-лимф к образованию АТ в ответ на антигенные воздействия, то на большинство АГ развивается первичный иммунный ответ с преимущественным синтезом АТ класса IgМ , не оставляющих иммунологической памяти. И только при последующих ревакцинациях формируется вторичный иммунный ответ, с продукцией АТ класса IgG, оставляющий иммунологическую память. Раняя вакцинация может не повлечь развития первичного иммунного ответа еще и потому,что в крови детей еще циркулируют материнские Ат. На втором году жизни супрессорная направленность иммунной системы сменяется отчетливой активизацией функций Т-лимф хелперов. Но окончательное созревание иммунной системы завершается в основном к 5-7 годам. Супрессорная направленность реакциий иммунной системы, сохраняющаяся в течение всего первого и частично второго года жизни, биологически целесообразна, она защищает организм от значительных антигенных перегрузок."
В контексте вышеописанного возникают все те же вопросы:
1. Данные современной иммунологии говорят о несовершенности иммунного ответа на раннюю вакцинацию у детей, так почему же мы упорно продолжаем их вакцинировать на первом году жизни, а потом неизбежно ревакцинировать?
2. Проводились ли исследования, доказывающие необходимость именно раннего начала вакцинации, и исследования сравнивающие эффективность вакцинаций на втором году жизни и ранней.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.06.2009, 10:38
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Вообще-то ответ уже дан и заключается он в эпидемиологии тех инфекций, от которых мы защищаем детей с помощью вакцин. Неплохо было бы прививать детей от ХИБ-инфекции в в возрасте 2-3 лет - таким детям, действительно, нужно ввести всего одну дозу вакцины вместо 3, которые нужны детям первого полугодия жизни для выработки аналогичного иммунного ответа. Да только умирать от ХИБ-менингита дети начинают уже во втором полугодии первого года жизни и на 2-м году жизни.
Добавлю, что данные современных клинико-иммунологических исследований показывают, что дети первого полугодия жизни адекватно отвечают на все вводимые вакцинные антигены с формированием защитного титра антител у подавляющего большинства привитых.

2. Ответ уже дан. Необходимость раннего начала вакцинации вытекает из эпидемиологических характеристик тех инфекций, от которых предназначены вакцины. Тяжелым коклюшем дети начинают болеть с первых месяцев жизни, а не с 2-летнего возраста - как бы нам этого ни хотелось.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
skeptic одобрил(а): Спасибо. Особенно за терпение и заботу о спрашивающей
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.06.2009, 11:28
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С иммунологическими основами вакцинопрофилактики можно ознакомиться в учебниках. С учетом этих научных данных производители разрабатывают вакцины.
Как профилактическое мероприятие же календари вакцинации разрабатываются с учетом эпидемиологической ситуации в данной стране, свойств существующих вакцин и , иногда "политических" и "экономических" составляющих (нет у государства денег, например. Или страна поддерживает только отечественных производителей. Или были случаи, под давлением общества отказывались вообще от иммунизации против коклюша цельноклеточной вакциной и возобновляли иммунизацию при появлении бесклеточной вакцины, в этот промежуток времени заболеваемость и смертность от коклюша у детей, естественно, резко повышалась).

Например, когда в мире существала только одна вакцина против пневмококковой инфекции (23-валентная полисахаридная), то календари иммунизации регламентировали начало вакцинации ей с 2х лет, тк у детей более раннеего возраста имммунный ответ на полисахаридные вакцины недостаточный. В то же время пневмококковые инвазивные инфекции - большая проблема у младенцев, но такой вакцины не существовало и профилактика им не проводилась. Когда появилась конъюгированная пневмококковая вакцина - календари иммунизации ввели её для использования у младенцев.
Вакцина против ХИБ инфекции имеет гибкую схему применения, как указано выше, как раз в зависимости от особенностей иммунитета детей до года и детей старшего возраста.

Ряд стран из-за эпидемиологической ситуации начинают иммунизировать детей против полиомиелита начиная с 6 недельного возраста. Свойства вакцины позволяют получить достаточный иммунный ответ в подобных случаях.

Таким образом данные современной иммунологии - основа разработки иммунобиологических препаратов и, наряду с эпидемической и иногда финансовой ситуацией, база для разработки национальных календарей.
В ряде стран ситуация с туберкулезом и гепатитом В благополучная, поэтому массово население не прививают против этих инфекций. В России заболеваемость холерой споррадическая - прививки не проводятся.
Клинические исследования 4 фазы и система сообщений о неблагоприятных событиях позволяют отслеживать и оценивать свойства уже лицезированных иммунобиологических препаратов в условиях начала массового применения.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.06.2009, 11:39
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, регулярно публикующиеся в зарубежных научных журналах сообщения о случаях смерти младенцев первых 1-2 месяцев жизни от коклюша, отмечают, что часть таких случаев может расцениваться медработниками как синдром внезапной детской смерти из-за нетипичного течения таких случаев коклюша и, соответственно, отсутствия лабораторного обследования (тк коклюш никто не запродозрил).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.06.2009, 21:53
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[
Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
Авторитетный человек -это Таточенко. На одной из лекций по вакцинопрофилактике в НЦ здоровья детей и подростков, где мне удалось присутствовать, при ответе на вопрос доктора о раннем вмешательстве в иммунную систему ребенка, он четко пояснил, что календарь прививок разрабатывался для удобства чиновников и никакой физиологической подоплеки раннего вмешательства в иммунитет малыша нет. Это было несколько лет назад.
Как всегда, так и «несколько лет назад» Владимир Константинович Таточенко по данному вопросу столь экстравагантных мыслей не высказывал и говорил совершенно противоположное [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В его гниге (Таточенко В.К., Озерецковский Н.А., Федоров А.М. «Иммунопрофилактика – 2009». Москва, 2009) ничего подобного нет, как нет и отделения себя от «чиновников», поскольку три указанных автора имеют непосредственное отношение к подготовке действующего национального календаря прививок.
Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
…я прочитала на каком-то форуме, уже не помню на каком, что после того как Япония внесла изменения в календарь прививок, рекомендуя начало вакцинации детей с 2-ух лет (только рекомендательный характер, приказы остались прежними ), то в группе детей, охваченных вакцинацией после 2-ух лет детская смертность снизилась очень стремительно и следовательно в целом по стране тоже. Да и в Америке проводились крупномасштабные статистические исследования по СДВС и были получены факты, что пик СВДС в США чаще всего приходится на малышей от 2-х до 4-х месяцев - как раз в период первых двук прививок и по сравнении с предыдущими годами, когда охват детей ранней вакцинацией был гораздо меньше, эти цифры неуклонно растут. Да, и попадались статьи по современной иммунологии о наличии в первые 6 мес жизни нейтрализующих действие вакцины антител, а у детей на Гв во всем его периоде, и соответственно снижение эффекта вакцинации в раннем возрасте.
Вы не можете вспомнить, где и когда почерпнули эту дезинформацию, потому что и Вам, и мне известны её антипрививочные источники. Фраза Viera Scheibner (геолога без законченного медицинского образования) из котоковского антипрививочного паноптикума [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] «Япония и Британия доказали, что чем меньше вакцинаций тем ниже общая повозрастная детская смертность» (как и во всём остальном) вводит неосведомлённого читателя в заблуждение. Как раз (это Вам продемонстрировала Ольга Владимировна) перенос первой дифтерийной-столбнячной-коклюшной вакцинации с 3 мес. на 24 мес. никак не отразилось на графике детской смертности, которая начала стремительно уменьшаться с 1960 задолго до введения календарной вакцинации с 3 мес. У Viera Scheibner есть забавный аргумент - во время временного прекращения вакцинации было только два обращения за выплатами по поводу поствакцинальных осложнений. Как будто, если нет вакцинаций, то имеется юридический повод обращения за компенсациями.
С синдромом внезапной детской смерти СВДС в США, на самом деле, всё обстоит наоборот. СВДС, действительно, чаще всего бывает в возрасте от 2-х до 4-х месяцев. Но это не обусловлено вакцинацией, поскольку среди невакцинированных детей СВДС бывает значимо чаще. В 2003 Институт медицины США [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , проанализировав свыше двух десятков публикаций с результатами исследований эпидемиологического и экологического типа, а также с данными определения относительного риска СВДС для иммунизированных календарными вакцинами (дифтерийно-столбнячно-коклюшной, гепатитной В, гемофильной В, полиомиелитной живой и инактивированной) методом «случай – контроль», не нашёл адекватных доказательств увеличения риска СВДС в результате иммунизации и причинной связи между иммунизацией какой-либо отдельной или несколькими вакцинами и СВДС. Тот же вывод был сделан в эпидемиологических исследованиях на когортах свыше 100 000 детей как до, так и после 2003
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Выяснен ожидаемый факт: охват прививками умерших детей был существенно ниже, чем живущих
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .
Авторы ряда исследований даже выдвинули противоположную антипрививочному мифу гипотезу: иммунизация снижает риск, то есть, защищает ребёнка от СВДС
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так, в девяти исследованиях «случай – контроль» суммарное отношение рисков СВДС у вакцинированных и невакцинированных составило 0.54 (0.39 – 0.76), то есть, риски уменьшились на половину. Оздоровительный эффект вакцинации, вероятно, в самом деле, защищает от СВДС, и она – одна из мер, направленных на сокращение частоты СВДС [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Всё это, отнюдь, не подтверждает антипрививочной дезинформации.
Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
Да, и попадались статьи по современной иммунологии о наличии в первые 6 мес жизни нейтрализующих действие вакцины антител, а у детей на Гв во всем его периоде, и соответственно снижение эффекта вакцинации в раннем возрасте.
Если бы Вы, в самом деле, читали «статьи, которые Вам попадались», а не антипрививочные измышления относительно роли пассивного гуморального иммунитета, который новорожденный получает от матери, то восприняли бы следующее:
(1) материнские антитела лишь в эксперименте (мыши, морские свинки), но не на практике (человек), влияют на исход вакцинации. При этом такое влияние может быть как стимулирующими (значительно чаще), так и иммуносупрессивным, но оно не существенно при иммунизации новорожденных инактивированными вакцинами, например, гепатитной В, а также при иммунизации живой вакциной БЦЖ.
(2) Материнские антитела могут подавить иммунизацию живыми вакцинами против кори, паротита и краснухи. Поэтому в календаре эти вакцины применяют в возрасте 12 мес., когда материнских антител в циркуляции ребёнка почти не остаётся.
(3) Про гепатит В написано непонятно. Ясное дело, что инфицированная мать вертикально заражает ребёнка и трансплацентарно передаёт ему антитела. Если не вакцинировать неонатально в 90% случаев у него разовьётся хронический гепатит В, а одновременная вакцинация и введение специфического иммуноглобулина существенно снижают риск этой тяжёлой патологии.
Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
А вот каких-либо серьезных научных трудов по интересующей меня, да я думаю не только меня теме, я не встречала. Надеюсь на сотрудничество.
«Серьёзные труды» по теме «научное обоснование календаря прививок» лежат на библиотечных полках, начиная с русскоязычных книг Гамалея Н.Ф. (Принципы иммунизации и условия эффективности прививок, 1939) В.М. Бермана (1947), Г. Рамона (Сорок лет исследовательской работы, 1962), П.Ф.Здродовского (Проблемы инфекции, иммунитета и аллергии, 1963) и кончая книгами А. Рабсона, А.Ройта и П.Делвза (Основы медицинской иммунологии, 2006) и Д.Мейла, Дж. Бростоффа, Д.Б.Рота и А. Ройтта (Иммунология, 2007). Это излюбленная пенка антипрививочников, дескать, у вакцинопрофилактики нет научных оснований, и «участковые вакцинаторы» не образованы.
(Продолжение далее)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.06.2009, 21:54
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение ответа

Цитата:
Сообщение от romalina Посмотреть сообщение
А я у себя откопала методичку Ю.Е. Вельтищев и В.В. Длин "Развитие иммунной системы. Иммунная недостаточность у детей" РВПИП, 2007. Цитирую: "В первые полгода жизни сохраняется физиологическая супрессорная направленность ряда иммунных реакций. Так как у новорожденных снижена способность В-лимф к образованию АТ в ответ на антигенные воздействия, то на большинство АГ развивается первичный иммунный ответ с преимущественным синтезом АТ класса IgМ , не оставляющих иммунологической памяти. И только при последующих ревакцинациях формируется вторичный иммунный ответ, с продукцией АТ класса IgG, оставляющий иммунологическую память. Раняя вакцинация может не повлечь развития первичного иммунного ответа еще и потому,что в крови детей еще циркулируют материнские Ат. На втором году жизни супрессорная направленность иммунной системы сменяется отчетливой активизацией функций Т-лимф хелперов. Но окончательное созревание иммунной системы завершается в основном к 5-7 годам. Супрессорная направленность реакциий иммунной системы, сохраняющаяся в течение всего первого и частично второго года жизни, биологически целесообразна, она защищает организм от значительных антигенных перегрузок."
У меня нет методички Ю.Е. Вельтищев и В.В. Длин и, надеюсь, никогда не будет. Но по поводу цитаты отмечу, что никакой «супрессорной направленность иммунных реакций» у новорожденных и младенцев нет. Физиологическая иммунодефицитность в силу незрелости иммунной системы есть, но она не исключает ответа на вакцинацию с формированием иммунологической памяти и способности к вторичному (ревакциноторному) ответу. Т-хелперная функция созревает уже пренатально. Окончательное созревание иммунной системы происходит в 16 – 18 лет. Никто не говорит о том, что иммунный и воспалительный ответ ребёнка, подростка и юноши аналогичен ответу взрослого. Про «биологическую целесообразность», простите, написана глупость.
На все Ваши прочие вопросы исчерпывающе ответили уважаемые Александр Валерьевич и Наталья П.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.06.2009, 22:06
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такое впечатление, что вопрошающие подобное думают, что вакцинация проводится ради самого факта вакцинации (типа когда прокалывать уши девочке в 3 месяца или после 2х лет), а не как своевременное эффективное профилактическое вмешательство.
Зачем откладывать прививки ребенку до 2х лет, когда эти инфекции могут калечаще поразить его уже в первые месяцы жизни и есть вакцины, позволяющие получить адекватный стойкий иммунный ответ.

Напомню, что по закону в РФ иммунизация - дело добровольное и родители имеют право сами решать, будут они защищать своего ребенка от инфекций или нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.