Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.12.2014, 18:56
sosage sosage вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2014
Город: Beijing
Сообщений: 2
sosage *
Измерение ST сегмента.

Здравствуйте.

Разрабатываю устройство, отслеживающее и анализирующее сердечную активность на основе ST сегмента. Интересует вот что - какими способами я могу снимать данные этого сегмента, а именно:

-сколько минимум электродов необходимо?
-на какие места его/их надо устанавливать?
-имеется ли возможность использования одного электрода размещенного в районе запястья?

Заранее благодарен за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2014, 21:50
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
зачем выдумывать "анализатор сердечной деятельности","анализирующий!!!!!" ОДИН из элементов ЭКГ,когда уже придумали прибор, измеряющий и анализирующий ВСЕ ее элементы.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2014, 22:30
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
>отслеживающее и анализирующее сердечную активность на >основе ST сегмента.

Нет понятия "сердечная активность". Сегмент ST отражает вполне конкретную часть сердечного цикла. Анализировать посредством анализа ST что либо, кроме собственно этой части сердечного цикла - полный бред.

>-сколько минимум электродов необходимо?
Вообще говоря - для снятия любого потенциала с любого места необходимо как минимум два электрода (один обычно нейтральный, другой активный).

>-на какие места его/их надо устанавливать?
>-имеется ли возможность использования одного электрода размещенного в районе запястья?

Одним электродом вообще нельзя снять никакие показания ниоткуда ...это фундаментальное понятие мироздания.
Предлагаю революционное решение - использовать НОЛЬ электродов

Вообще говоря - столько еще непаханного.
Занялись бы лучше разработкой субсветового двигателя на основе стандартной существующей номенклатуры запчастей для Лады-Калины... нет ведь вот - ЭКГ подавай.

Комментарии к сообщению:
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.12.2014, 06:40
sosage sosage вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2014
Город: Beijing
Сообщений: 2
sosage *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
>отслеживающее и анализирующее сердечную активность на >основе ST сегмента.

Нет понятия "сердечная активность". Сегмент ST отражает вполне конкретную часть сердечного цикла. Анализировать посредством анализа ST что либо, кроме собственно этой части сердечного цикла - полный бред.

>-сколько минимум электродов необходимо?
Вообще говоря - для снятия любого потенциала с любого места необходимо как минимум два электрода (один обычно нейтральный, другой активный).

>-на какие места его/их надо устанавливать?
>-имеется ли возможность использования одного электрода размещенного в районе запястья?

Одним электродом вообще нельзя снять никакие показания ниоткуда ...это фундаментальное понятие мироздания.
Предлагаю революционное решение - использовать НОЛЬ электродов

Вообще говоря - столько еще непаханного.
Занялись бы лучше разработкой субсветового двигателя на основе стандартной существующей номенклатуры запчастей для Лады-Калины... нет ведь вот - ЭКГ подавай.
Как видимо по хорошему не получится.
The normal ST segment has a slight upward concavity.
Flat, downsloping, or depressed ST segments may indicate coronary ischemia.
ST elevation may indicate myocardial infarction. An elevation of >1mm and longer than 80 milliseconds following the J-point. This measure has a false positive rate of 15-20% (which is slightly higher in women than men) and a false negative rate of 20-30%.
ST depression may be associated with hypokalemia or digitalis toxicity.
А вы, заявляете обратное.
Дальше для не далеких. Носимое устройство уже обладает нейтральным, второй активный.
Субсветовой двигатель не может существовать из определения ТО Эйнштейна.
Итог - что то по теме ноль, физика ноль, придирчивость к терминам на пятерку, за СТ сегмент вообще двойка.
Вместо того чтоб показывать свою агрессивность и необразованность, лучше б написали что полезное.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.12.2014, 10:18
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По хорошему:Хотя испытываю уважение к Вашему знанию английского и интереса к медицине ,хочу все таки заметит, что несмотря на все недостатки советской медицины, сведения об сегменте СТ, которые Вы цитировали из зарубежного источника (англ.) не являлись секретом и в советские времена и отражались в медицинских учебника в 70-80-х годах (сам помню, хотя учился на педиатрическом факультете).Кроме того,устройства,отслеживающее и анализирующее сердечную деятельность на основе не только ST сегмента, но и всех сегментов , уже давно изобретено(впервые увидел такие аппараты в 90-х годах), хотя большинство грамотных врачей на него не рассчитывают,так как опираются,кроме личного знания экг,на данные истории болезни, клиники, лаборатории...Ваш вопрос в 1-м сообщении показывает на сколько Вы далеки от медицины и от знания о самом обычном аппарате, измеряющем ЭКГ.По хорошему: занимайтесь лучше тем, в чем Вы лучше разбираетесь.По любому: тему лучше закрыть на профессиональном сайте
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.12.2014, 12:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sosage Посмотреть сообщение
-сколько минимум электродов необходимо?
-на какие места его/их надо устанавливать?
-имеется ли возможность использования одного электрода размещенного в районе запястья?
1. 10.
2. 2 на запястья, 2 на лодыжки, 6 - на груди.
3. Нет, т.к. в каждое отведение характеризует разные отделы сердца.

Оборудование для ЭКГ с автоматическим анализом выявляет то, что Вы перечислили. Тем не менее в медицине врач должен каждый раз глазом проверить верность автоматического заключения.

Кроме одномоментной ЭКГ (3 секунды из жизни) придумана уже давно динамическая ЭКГ (Холтер = 1, 2, 3 суток непрерывной записи) с множественным анализом многих показателей и их динамики.

Все имплатируемые в сердце устройства запоминают и анализируют ЭКГ.

Есть специально имплантируемые для диагностики устройства, которые много месяцев регистрируют ЭКГ, когда событие в жизни бывает редко и его сложно "поймать".

Вывод: революцию в этом сегменте Вы вряд ли устроите, т.к. их разработкой занимаются большие корпорации, включающие и врачей (от них запрос показателей) и инженеров (от них воплощение). Буду рад если ошибаюсь.

Второй вывод: если планируется очередное псевдоустройство, которое не нужно врачам, а будет выколачивать деньги из доверчивых пациентов, то - НЕ НАДО, пожалуйста.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.