Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #781  
Старый 25.12.2015, 17:07
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
мышечный мостик ?

Добрый день коллеги. Прошу совета.
Пациент, 50 лет, после перенесенного ИМ по нижней стенке. На КАГ: субтотальный стеноз ПКА д/3, протяженный стеноз пр/3-ср/3 70-80%, хр. окклюзия ОА, стеноз ср/3 ПМЖА 80%.

1. Какая тактика АКШ или ЧКВ? Есть нарушение толерантности к глюкозе. По Euroscore - риск 1%, по Syntax - 35 баллов.

2. Есть ощущение, что в ПМЖА в стенозе мышечный мостик и стентировать этот участок из-за этого не стоит. Проекции для зоны стеноза ПМЖА не самые лучшие, но КАГ делали в другой стране...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-12-25_165355.jpg
Просмотров: 20
Размер:	107.3 Кб
ID:	92968  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-12-25_165432.jpg
Просмотров: 25
Размер:	141.1 Кб
ID:	92969  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-12-25_165447.jpg
Просмотров: 24
Размер:	117.4 Кб
ID:	92970  
Ответить с цитированием
  #782  
Старый 28.12.2015, 10:13
Chekhoev Chekhoev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2015
Город: РФ
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Chekhoev этот участник положительно характеризуется на форуме
Я правильно понял, что сейчас состояние пациента стабилизировано (судя по истории болезни) и вопрос относительно тактики лечения в настоящий момент, а не на момент выполнения КАГ?

Не еврей, но встречные вопросы задаю, потому как:
-стабильное состояние пациента,
-наличие жизнеспособного миокарда по ЭхоКГ,
-трехсосудистое поражение коронарного русла с высоким Syntax (плюс прошу обратить внимание на наличие стеноза в дистальном стволе без ангиографической значимости, но с возможной вероятностью стать значимым),
-проксимальное поражение с хорошим дистальным руслом.

Предпочтительна операция АКШ, ИМХО. Хирурги консультировали уже?

P.S. Видимо качество плохое, но не вижу я моста
Ответить с цитированием
  #783  
Старый 28.12.2015, 11:57
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С такими коронарами на АКШ я бы отдавать не стал, только если сам не желает. 50 лет, всё делается эндоваскулярно. К тому же стеноз в ПНА не выглядит таким уж критичным. Здесь бы помогли пробы для оценки ишемизации данного участка миокарда. но первым делом нужно ПКА сделать. Дальше, если будет подтверждена значимость стеноза ПНА - делать её. Ну а затем, если есть желание и необходимость (в чём я сомневаюсь), можно и ОА попробовать открыть (хотя из-за качества оценить перспективы сложно).
Ответить с цитированием
  #784  
Старый 28.12.2015, 14:51
Chekhoev Chekhoev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2015
Город: РФ
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Chekhoev этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostap Посмотреть сообщение
...только если сам не желает...
Правильно подметили. С практической стороны будет верным донести до пациента информацию обо всех плюсах и минусах, а также о рисках каждого из методов лечения (в том числе только консервативная тактика, которая также имеет право на жизнь). И пациент должен принять для себя это решение. Если выбор будет остановлен на эндоваскулярной тактике, то все подробно разложил Ostap.

А теоретически, наши мнения выше представлены.

P.S. А есть кто за консервативную стратегию лечения данного пациента?
P.P.S. О гибридной реваскуляризации в этой ситуации не подискутируешь
Ответить с цитированием
  #785  
Старый 29.12.2015, 23:47
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Сейчас состояние стабилизировалось.
Дело в том, что ЧКВ пациент настроен делать у нас, а это для него будет платным. Только на ПКА потребуется 2-3 стента (желательно покрытых). Вот и возникает дилемма.
По поводу мнения кардиохирургов постараюсь выяснить в ближайшее время.
Ответить с цитированием
  #786  
Старый 30.12.2015, 10:36
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю себе высказать собственную точку зрения.
1. Нужна ли реваскуляризация вообще? Неоднозначно, нагрузочные пробы не проводились, ишемия не доказана и не визуализирована. Т. е., коронарография была сделана вне рекомендаций (это же не на фоне ОИМ?). Сделав КАГ, попадаем в типичные ножницы: клинических показаний нет, но стенозы вопиют к лечению.
2. Ангиография: стеноз ПНА процентов 40 - 50. Мостика не нашёл. Вмешательства не требует. Окклюзия ОА действительно есть, вполне возможно, что и не очень хроническая. В этой зоне, если верить ЭХО остаётся жизнеспособный миокард. Гемодинамически значимых стенозов проксимального сегмента ПКА нет. Перед крестом (кстати, это средний сегмент, а не дистальный) 90% стеноз.
3. Не думаю, что КШ следует рассматривать в качестве одной из опций лечения. Вполне разумно выглядит ЧКВ бифуркационного стеноза ПКА. Далее, на выбор: либо сразу реканализация ОА, либо нагрузочный тест и принятие решения о реканализации по его результатам. В любом случае, SYNTAX будет около 22 баллов.
4. И бифуркационный стеноз, и окклюзия требуют только стентов с лекарственным покрытием. Я бы даже уточнил, что стентов с прогнозируемым клиническим результатом.
Всё вышесказанное ИМХО.

Комментарии к сообщению:
Chekhoev одобрил(а): Действительно, syntax завышен
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #787  
Старый 05.01.2016, 12:02
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Поступил пациент 04.12. Тропонины повышены, изменения на ЭКГ есть. КАГ выполнена 07.12. Критический стеноз в ПКА присутствует.
Почему нет ОИМ? КАГ сделано поздновато. Но согласитесь, что высока вероятность развития повторного инфаркта в этой зоне и стентировать ПКА нужно. Нагрузочные тесты будут скорей всего положительны по нижней стенке.

Syntax согласен немного завышен, из-за того, что не совсем правильно разобрался с калькулятором.

Если стентирование, то обязательно бифуркационное.
Вариант установки стента до креста?
Ответить с цитированием
  #788  
Старый 05.01.2016, 16:58
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно говоря, если это инвазивная стратегия при ОИМ, почему не был имплантирован стент?
Сроки выполнения КАГ слишком велики для первичной инвазивной стратегии (если, конечно, не рассматривать тактику TRITON TIMI-38). ЧКВ, в рамках первично консервативной стратегии, требует доказательства ишемии. Планировать стратегию вне ОКС, опираясь лишь на данные КАГ - ошибочно. Думаю, что нет смысла в тысячный раз начинать дискуссию на эту тему.
В СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации, свой план действий я приводил в предыдущем посте.
Syntax score завышен не немного, а чудовищно (22 vs 36), что могло бы повлиять на тактику, если бы не были выложены коронарограммы.
По представленной коронарограмме, составить план ЧКВ невозможно, т.к. отсутствуют проекции, визуализирующие крест. Впрочем, это не единственная претензия к КАГ. В любом случае, я бы переходил в заднюю нисходящую, т.к. это считается более надёжной тактикой.

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): +100500... (как сказано-то, а?!? ... с душой... и по существу)
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #789  
Старый 09.01.2016, 22:35
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
В этой проекции крест вроде неплохо виден: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Также в ср\3 ПКА [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и ср\3 ПМЖА [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]; [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в систолу степень стеноза становится критической. Создается впечатление подобия мышечного мостика. Я так понимаю трогать это не нужно?
Исходя из того, что с Вашей стороны, Сергей Александрович, ГДЗС в ср\3 ПКА и ПМЖА нет, то Syntax соотвественно будет ниже, чем посчитал я (думая, что это стенозы).
Цитата:
Почему не был имплантирован стент?
Как я писал сначала, КАГ делали в другой стране (где уже как год непонятно, что происходит). Поэтому в силу определенных причин основные подходы к лечению были нарушены.
Ответить с цитированием
  #790  
Старый 14.03.2016, 08:44
ASmirnov ASmirnov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.03.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ASmirnov *
Коллеги,добрый день. У кого был опыт реканализации симптомной окклюзии безымянной артерии. На форуме есть тема, интересует российский опыт.
Ответить с цитированием
  #791  
Старый 15.04.2016, 23:20
md416 md416 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Moscow
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
md416 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию о методиках трифуркационного стентирования и вообще работе на трифуркациях, когда все 3 ветви важны?
Ответить с цитированием
  #792  
Старый 16.04.2016, 10:09
Chekhoev Chekhoev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2015
Город: РФ
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Chekhoev этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от md416 Посмотреть сообщение
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию о методиках трифуркационного стентирования и вообще работе на трифуркациях, когда все 3 ветви важны?
Советую Вам, если неплохо владеете английским (а если плохо - вместе с переводчиком подмышкой), отыскать множество интересных англоязычных статей на эту тему. Касательно трифуркационного стентирования коронарных артерий, ИМХО, больше написано в англоязычных статьях, нежели в книгах.

P.S. Если я Вас правильно понял, речь шла о коронарной патологии?
P.P.S. Добавлю все равно: не забывайте о других методах реваскуляризации в таких анатомически сложных для эндоваскулярного лечения поражениях.
Ответить с цитированием
  #793  
Старый 16.04.2016, 19:35
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я, традиционно, с удовольствием [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Chekhoev одобрил(а): Как всегда, Сергей Александрович умеет лаконично, а главное - правильно, направить
shok одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #794  
Старый 17.04.2016, 01:13
md416 md416 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Moscow
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
md416 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо!
Да ладно вам... ветка форума итак мертва, хоть бы пообсуждали что-нибудь)
Ответить с цитированием
  #795  
Старый 24.04.2016, 18:46
md416 md416 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Moscow
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
md416 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
На прошлой странице ветки поднимался вопрос о ВИЧ. Ситуация интересная: по закону, если кратко, у пациента есть права на всё, у врача - никаких прав. Пациент может даже не говорить о наличии у него ВИЧ, подвергая тем самым риску врачей и, возможно, пациентов, которые пойдут после него на операционный стол. Подпадает ли такой пациент под 122 статью УК РФ? Другой вопрос, если ВИЧ не скрывается - какие методы защиты есть в рентгенооперационной (так как оперировать ВИЧ-инфицированных обязаны всё-равно, планово ли, экстренно ли)? Какие юридические нюансы тут есть?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.