Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.04.2009, 19:34
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
гипогликемии и рак яичников.

Коллеги! Я эндокринолог.
Обратились родственники пациентки. Ей 53 года. Год назад появились гипогликемические состояния (сахар крови до 1,5 ммоль/л). Выявлено небольшое повышение уровня инсулина 28 - 31,9 мкМЕ/мл (норма до 22), незначительное - С-пептида. При диагностическом поиске выявлен рак яичников 4 стадии (асцит). Прооперирована в феврале этого года - цистаденокарцинома. Гипогликемии , по нескольку раз в день сохраняются. Поиск инсуломы результата не дал. Чем могут быть обусловлены гипогликемии - потреблением глюкозы опухолью и ее метастазами? Может ли эта гистологическая форма секретировать инсулин?
Но основной вопрос - являются ли частые, тяжелые, с потерей сознания, по нескольку раз в день, гипогликемии противопоказанием к химиотерапии?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.04.2009, 20:26
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рак яичников и гипогликемический синдром

Коллеги, дайте совет! Обратились родственники пациентки. Ей 53 года. Представлены данные амбулаторных карт. Год назад появились гипогликемические состояния (сахар крови до 1,5 ммоль/л), в разное время суток. Выявлено повышение уровня инсулина 28 - 31,9 мкМЕ/мл (норма до 22), незначительное - С-пептида. При диагностическом поиске найден рак яичников 4 стадии (асцит). Прооперирована в феврале этого года - цистаденокарцинома. Гипогликемии , по нескольку раз в день сохраняются. Поиск инсулиномы результата не дал. Чем могут быть обусловлены гипогликемии - потреблением глюкозы опухолью и ее метастазами? Может ли эта гистологическая форма секретировать инсулин?
Не знаю, как ответить на основной вопрос - являются ли частые, тяжелые, с потерей сознания, по нескольку раз в день, гипогликемии противопоказанием к химиотерапии? Химиотерапия может продлить ей жизнь на 1-3 года. Одновременно создала эту тему для онкологов, потому что не знаю, как заключиться. Химиотерапевты брать ее не очень хотят, вот и отправили ко мне.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2009, 20:32
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повышение инсулина клинически не значимое. Об инсулиноме при таких цифрах нет оснований думать.
Точно ли потери сознания - гипогликемии? Как часто подтверждались лабораторно? Вес больной и рост? Как питается? Тошнота, рвота есть?
Mts в головной мозг исключены (МРТ)?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.04.2009, 13:05
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
выявлен рак яичников 4 стадии (асцит).
Наличие асцита не означает 4 стадию заболевания.
Цитата:
Чем могут быть обусловлены гипогликемии - потреблением глюкозы опухолью и ее метастазами? Может ли эта гистологическая форма секретировать инсулин?
PubMed такое знает:

[Ovarian carcinoma manifested by organic hypoglycemia]
Treille C, Roche J, Halimi S, Girona GC, Pasquier D, Sage JC, Bonnet-Eymard J.
Nouv Presse Med. 1979 Oct 8;8(38):3061-2. French. No abstract available.
PMID: 534176 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Postgrad Med J. 1998 Feb;74(868):117-8.
Ovarian carcinoma producing hypoglycaemia.
Shotliff KP, Allen A, Nussey SS.
PMID: 9616497

Acta Obstet Gynecol Scand. 2007;86(4):500-1.
Insulin producing primary ovarian carcinoid tumor.
Morken NH, Majak B, Kahn JA.
Department of Obstetrics and Gynecology, Telemark Hospital, Skien, Norway. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Carcinoid tumors are slow growing and originate most frequently from gastrointestinal tissue 1. They may also appear in genital tissue like the ovaries. Primary ovarian carcinoid tumors are rare and contribute to less than 0.1% of all ovarian carcinomas 2. We report the first case of insulin producing primary carcinoid tumor of the ovary, initially presented with amnesia and hypoglycemia and subsequently successfully treated with surgery.
PMID: 17486477 [PubMed - indexed for MEDLINE]

J R Soc Med. 1992 May;85(5):303.Links
Treatment of tumour-induced hypoglycaemia with human growth hormone.
Khaleeli A, Perumainar M, Spedding AV, Teale JD, Marks V.
PMID: 1433103 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Цитата:
Но основной вопрос - являются ли частые, тяжелые, с потерей сознания, по нескольку раз в день, гипогликемии противопоказанием к химиотерапии?
Если эти состояния обусловлены опухолью (Вы убедите в этом химиотерапевта), то разумный человек согласиться с необходимостью химиотерапии.

А с учётом, что пациентка не диабетик, можно(?) в другую вену постоянно капать 5% глюкозу и держать наготове глюкометр и коробку 40% глюкозы...

Кстати, собирайте/фиксируйте подробно всю информацию, очень интересный кейс может получиться для публикации даже в международных журналах.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.04.2009, 15:23
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентку не видела. По амбулаторной карте приросте 159 год назад вес 100 кг, сейчас, со слов родственников снизился на10-15 кг. По глюкометру гипогликемии подтверждены - от 1,5 до2 ммоль/л, утром редко, чаще ночью и днем, развивается потеря сознания - "отключается". Родственники вводят ей внутривенно глюкозу с классическим возвращением сознания. Никто не может взять на себя ответственность отказать ей в химиотерапии. Головной мозг обследован - чисто.
В моей практике была пациентка с гипогликемическим синдромом, нормальным уровнем инсулина и высоким ИФР-1. Нашли опухоль лобной доли, проводилась лучевая терапия, все стабилизировалось.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2009, 15:31
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо огромное. Какие анализы Вы посоветуете еще сделать - при карциноидном синдроме я выявляла повышенный ИФР-1 (была опухоль лобной доли), также имели место гипогликемии. Химиотерапевт - близкий мне, разумный и гуманный врач, она-то и поняла, что надо разбираться нетрадиционно. Буду держать Вас в курсе, Александр.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2009, 16:16
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какая операция была сделана?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2009, 16:46
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выписка - некачественная ксерокопия. Экстирпация матки, придатков, резекция большого сальника. Название по автору, начинается с "Уи....."16 января. Действительно, гипогликемии больной отличные по ритму от возникающих при инсулиноме. Утром почти не бывают. Словом, завтра официально пишу об отсутствии противопоказаний для химиотерапии. Да и гипо- начались одновременно с онко жалобами.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2009, 22:03
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, надо попросить модераторов объединить эту тему с параллельной в "Онкологии":
http://forums.rusmedserv.com/showthr...097#post706097
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.04.2009, 01:41
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычно, когда говорят о гипогликемии в результате непосредственного потребления глюкозы опухолью, то "по-школярски" есть три обших правила- первое- часто ето мезенхимальные опухоли- саркомы, мезотелиомы етц, не рак. Второе- что опухоли ети обычно в брюшной или грудной полости, ибо они большие, часто массой около килограмма- в карман не спрячешь. И, наконец, третье- что ета причина, несмотря на ее патофизеологическую привлекательность и простоту- всё-таки редкая, и диктует необходимость исключения прочих причин гипогликеемии-
Печеночной "недостаточности", надпочечниковой недостаточности етц, включая побочные еффекты препаратов, принимаемых как по назначению врача, так и без его ведома. Всё ето, имхо, хорошо бы прояснить еше до мысли об инсулиноме/ гиперплазии ...

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.04.2009, 16:46
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никаких других причин гипогликемий не выявлено. Обследовалась тщательно. Препаратов не принимает. Назначила определение ИФР, дала добро на химиотерапию.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.04.2009, 16:48
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это моя же тема. Я взяла ответственность на себя и дала добро на химиотерапию. Онкологи считают, что можнт быть карциноидный синдром при раке яичников.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2009, 18:56
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Это моя же тема. Я взяла ответственность на себя и дала добро на химиотерапию. Онкологи считают, что можнт быть карциноидный синдром при раке яичников.
Я понимаю, что Ваша. Иначе бы не предлагала объединить одну и ту же, по сути, тему.
Речь идёт об одной и той же клинической ситуации, но параллельно обсуждается в разных разделах форума. Неудобно.

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а): В какой раздел? Думаю, сюда оптимальнее, проблемы то именно эндокринологические.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.04.2009, 19:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не описываете КАРЦИНОИДНЫЙ с-м - Вы описываете паранеопластическую гипогликемию, что не одно и то же
Иммуногистохимия опухоли?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.04.2009, 17:32
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иннуногистохимии нет, к сожалению. У меня такое ощущение, что онкологи от нее отказываются, борется химиотерапевт, позвав меня на подмогу. Термин паранеопластическая гликемия мне нигде в литературе не встречался. К стыду. До меня больная была осмотрена краевыми специалистами, исключившими инсулиному.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.