|
#1
14.10.2007, 13:13
|
|||
|
|||
|
пробы с дексаметазоном
Цитата:
у нас в городе дексаметазона сейчас нет вообще, как поступать в данной ситуации с пробами? ведь , насколько я понимаю, заменить дексаметазон преднизолоном мы не можем  
|
|
#2
14.10.2007, 13:39
|
||||
|
||||
|
А определяют ли в Вашем городе содержание свободного кортизола в суточной моче? Информативность этого показателя сопоставима с малой дексаметазоновой пробой, если я не ошибаюсь...
|
|
#3
14.10.2007, 15:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#4
14.10.2007, 23:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но я что-то запуталась  ....повышение экскреции суточного кортизола с мочой нам сразу говорит о патологическом гиперкортицизме и исключает повышение связанное с ожирением итд? но при повышенном св. кортизоле в моче мы все равно должны затем провести диф.диагноз между болезнью и синдромом Кушинга? для этого проба с 8мг дексаметазона проводится (а если его нет, то чем его можно заменить?). или проба вообще не нужна и достаточно посмотреть уровень АКТГ и МРТ гипофиза, надпочечников? ужас...одни вопросы в итоге получились 
|
|
#5
15.10.2007, 11:43
|
||||
|
||||
|
Сандра, может оказаться полезным определение кортизола в утренние часы и в 23-24 ч - при функциональном гиперкортицизме ожидаем увидеть слхраненный суточный ритм секреции.
Но придется Вам дексаметазон в Воронеже заказывать. Вы правы - пробы все равно понадобятся для диф диагностики. Вынесла дискуссию в раздел для врачей.
|
|
#6
15.10.2007, 17:38
|
||||
|
||||
|
Повышение кортизола в суточной моче рассматривают как альтернативу малому дексаметазоновому тесту ( иначе гоовря, Кушинг есть ) далее ищем - БИК/СИК - что и писали коллеги
|
|
#7
15.10.2007, 21:22
|
||||
|
||||
|
Честно говоря, во мне тоже зерно сомнения на счет св кортизола в сут моче - ведь если гиперкортицизм функциональный, то содержание св кортизола в сут моче хоть немного. но все равно будет повышено. Т.е. все равно захочется или пробу (лучше), или в утренние и ночные часы кортизолсмотреть (хуже).
|
|
|
|
#8
11.11.2008, 10:21
|
|||
|
|||
Здравствуйте. С этим разобрались. Вот у меня пациентка - кортизол утром повышен (1300), ритм сохранен (в 22.00 - 117), малая проба с ДМ положительная (после пробы кортизол 101), в моче не определяли, надпочечники увеличены, гипофиз - без проблем, АКТГ - норма и нормальный циркадный ритм. Но - есть гипертония (мягкая), сахар крови - последние годы до 10 ммоль/л. Пациентке 75 лет. Как я понимаю, кортизол лечить не будем? Или дать какую-нибудь таблетку?
|
|
#9
11.11.2008, 12:01
|
||||
|
||||
|
Возраст пациентки делает минимальной вероятность БИК , а гипогликемия тем и любопывтнаБ что кортизол повышается
Итого - зачем смотрели кортизол с утра вообще, что искали? ( у подавление хоть и есть , но на сегодня оно уже не удовлетворяет, вопрос острый ) зачем связывались ?
|
|
#10
11.11.2008, 12:19
|
|||
|
|||
|
Галина, Афанасьевна, я все-таки не могу до конца разобраться с этими пробами
У меня была пациентка, обследовавшаяся по поводу гипертензии, у нее был несколько повышен уровень сут. экскреции кортизола с мочой, я ей после этого, правда , провела еще и малую пробу и там получилось очень хорошее подавление. Что должно быть основополагающим? или после повышенного суточного кортизола госпитализировать и сразу делать пробу 8 мг? У данной пациентки клинических признаков гиперкортицизма нет, обследовалась по поводу гипертензии, ей 38 лет. ПО клинике было похоже на фео, но метанефрины и норметанефрины отрицательны.
|
|
#11
11.11.2008, 17:27
|
||||
|
||||
|
Результаты малого теста могут быть искажены и могут быть искажены и результаты сбора суточной мочи, ни один тест не является тестом со 100 % ч-стью и специфичностью
Я рада вашему вопросу- вернусь домой и перепишу в нашу беседу часть нового гайда по Кушингу ( много любопытного ) Кстати переведу эту часть - хочу вставить в доклад в Тюмени
|
|
#13
13.11.2008, 08:47
|
||||
|
||||
|
Никак не соберусь - отвлекает много
Но самое любопытное - рекомендации ( меня все время ругают за слово гайд, а оно такое коротенькое, так легко шлепать ) составлены людьми, которые за всю жизнь хорошо если пяток - десятку настоящих Кушингов видели, и весь пафос гайда - это тесты выявления Кушинг - Не Кушинг, на проблеме какой Кушинг вообще не заморачиваются Итак, основаня идея- Кушин- не Кушинг и когда Кушинг искать , десь вполне разумные рекомендации не искать везде и всюду ( как видно на примере наших несчастных дам, сдающих с заслуживающим лучшего упорства утренний кортизол ) 4 теста почти равны : 1 мг дексаметазоновый, кортизол слюны, кортизол мочи свободный и классический тест ЛИддла ( немножко другой протокол ) Далее продолжу
|
|
#14
13.11.2008, 18:13
|
|||
|
|||
|
Зачем вообще это пожилой женщине исследовали кортизол (тем более утренний) , ведь у нее не было клиники гиперкортицизма. Мне кажется, выросло поколение эндокринологов, никогда не видившее больных с редкой патологией, особенно надпочечниковой! Причина - невысокий уровень преподавания, недостаточно демонстраций на "обществе".
|
|
#15
13.11.2008, 20:05
|
||||
|
||||
|
А старое поколение разве у нас разбирается в алгоритмах диагностики БИК? Ко мне одна из пациенток аж из другого города приезжала - дошла в своем до профессора, так и не добилась малой дексаметазоновой пробы
|
Линейный вид
