|
#16
04.12.2007, 17:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Пошел дежурить - кого-то законстатировал, кого-то полечил, кого-то не полечил. Позвонил в реанимацию - послали на три буквы, позвонил ответственному терапевту - послали в ж., поскольку у него сто больных в приемнике и 5 консультаций по корпусу (у нас ответственные нехирургические специалисты дежурят в приемном). И вроде бы ничего. Все лучше, чем в НИИ имени ... и ... давление под контролем ста доцентов измерять. Смог купировать - крут, не смог купировать - получил по заднице  P.S. Найти индивидуального гуру для совместрых дежурств тоже реально. Лично я на 5-6 курсах дежурил с одним великим пьяницей и многому у него научился. 
|
|
#17
05.12.2007, 18:27
|
|||
|
|||
|
Позвольте не согласиться. Упоминаемый вами поликлинический упырь - это продукт нашего здравоохранения и общества. Вы наверняка неоднократно посещали поликлиники, возьмем например обычную городскую поликлинику в городе Москве, при всем желании помочь , врач знающий о современных методах диагностики и лечения попадает в крайне затруднительное положение: даже в Москве далеко не в каждой поликлинике есть элементарное УЗИ сердца и внутренних органов, например на западе любая ихняя "поликлиника" немыслима без эхокардиографии и компьютерной томографии, а у нас: обшарпанные стены, отсутствие элементарных методов исследования и прочие прелести нашей (именно нашей жизни), а какая современная медицина может быть без элементарного УЗИ сердца, учитывая контингент поликлиник.
По этому обвинять поликлинических врачей в том, что они не умеют лечить это просто наглая ложь. Как им лечить, если при всем своем желании врач не может выписать льготнику все препараты которые ему необходимы, а порой те препараты которые рекомендует врач в аптеке заменяют на дешевые дженерики. А вы говорите поликлинический упырь. Спасибо, что у нас вообще есть участковые врачи. PS: как воплотить принципы доказательной медицины, если те самые доказательства невозможно получить ? Из всех методов исследования у поликлинического врача только сбор анамнеза, врачебная интуиция и ЭКГ с общим анализом крови и мочи. Попробуй тут разбирись. А насчет того, что написано в одном из постов: Врач без дежурств - это тот самый поликлинический упырь, которого все так ругают. Который не знает, что делать с гиперкризом, гипогликемией, обмороком и т.д. Да-да, который на обморок в поликлинике вызывает всех специалистов, заведующего, главврача и бригаду СМП. У нас вся больница учится жизни именно описанным выше путем и как-то справляются Пошел дежурить - кого-то законстатировал, кого-то полечил, кого-то не полечил. Позвонил в реанимацию - послали на три буквы, позвонил ответственному терапевту - послали в ж., поскольку у него сто больных в приемнике и 5 консультаций по корпусу (у нас ответственные нехирургические специалисты дежурят в приемном). И вроде бы ничего. Все лучше, чем в НИИ имени ... и ... давление под контролем ста доцентов измерять. Смог купировать - крут, не смог купировать - получил по заднице P.S. Найти индивидуального гуру для совместых дежурств тоже реально. Лично я на 5-6 курсах дежурил с одним великим пьяницей и многому у него научился. - получается что все происходящее справедливо, насколько я понимаю наше общество стремиться всегда к идеалу (некоторому эдему), закалка характера в вышеописанных ситуациях не очень то нужна, если мы в дальнейшем не хотим остваться таким же диким обществом, как сейчас.
|
|
#18
05.12.2007, 18:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#19
05.12.2007, 23:24
|
|||
|
|||
|
Ответ:
еще в институте нам говорили, что правильно собранный анамнез половина диагноза, а то и больше. Эти метода просто необходимо, но очень часто в медицине приходится дифференцировать диагнозы и на основе простейших методов исследования это сделать невозможно (везде ли можно у нас взять например тропонин, а как насчет медико-генетического консультирования при редких патологиях, как например поставить диагноз некомпактный миокард если нет УЗИ, можно ли доверять только своим ушам при постановке диагноза порока сердца и наверно множество других примеров. Везде ли у нас делать тромболизис при инфаркте список примеров можно продолжить до бесконечности). Доказательная медицина: Это добросовестное, корректное и разумное использование в медицинской практике имеющихся на сегодняшний день надежных научных доказательств по приемлемости и эффективности различных диагностических тестов, лечебных методов и т.д. Если я неправ, готов выслушать конструктивную критику в свой адрес.
|
|
#20
05.12.2007, 23:28
|
|||
|
|||
|
Продолжение
Я конечно не призываю в каждой поликлинике установить 3D УЗИ, МРТ или делать каждому мультиспиральную компьютерную томографию, но все же согласитесь, обыкновенное УЗИ все же должно быть, а КТ в больницах города Москвы везде разве есть? Разве можно в 21 веке полагаться на методы средневековья?
|
|
#21
06.12.2007, 07:35
|
||||
|
||||
|
Доктор, какое отношение это все имеет к теме топика? Если Вы покопаетесь в архивах форума, Вы найдете немало страниц на тему, которую пытаетесь поднять, но к правам и обязанностям ординатора это, кажется, не относится?
|
|
#22
07.12.2007, 17:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"Врач без дежурств - это тот самый поликлинический упырь, которого все так ругают. Который не знает, что делать с гиперкризом, гипогликемией, обмороком" - сделан акцент именно на неотложных ситуациях, научиться лечить которые можно только на дежурствах.Цитата:
1. Гипертоническая болезнь. Тонометр. Лечение. Почему его не назначают правильно? Потому что не умеют, аппаратура тут не при чем. 2. ОРВИ. Осмотр, стетоскоп. Почему же назначают сто препаратов, которые дорого стоят и не имеют никакой эффективности? В этом кто виноват, МРТ с контрастом? 3. ХОБЛ. Осмотр, стетоскоп, ФВД. Нет ФВД? Хрен с ним. Почему же люди НЕ лечатся правильно? Почему пьют теофедрин? В этом тоже виновата фирма Филлипс со своими дорогими КТ? 4. Пневмония? Нужен рентген? Так он и есть повсеместно. Нет - и хрен с ним. Почему люди бисептол пьют? Почему ампициллин пьют, 500 мг 3 раза? Кто этому учил? 5. ИМВП - без комментариев. 6. ХСН. Что сложного? Назначить эналаприл, карведилол, верошпирон, фуросемид, аспирин, дигоксин и т.д.? Почему человек лечится фуросемидом 2 раза в неделю и коргликоном в/м? Что сложного? Кто виноват, аппарат ЭХО-КГ, которого нет? Не, он не при чем. Язвенная болезнь? Даже наши бедные американские друзья говорят нам, что у молодых людей можно язву ставить КЛИНИЧЕСКИ, БЕЗ ФЭГДС, взять IgG к хеликобактеру и начать лечить - эрадикация. Если это язва - авось, заживет, если хеликобактер-ассоциированная диспепсия - все равно есть шанс на оздоровление. Почему ж в поликлиниках назначают таблетки "желудочные" за 2,35 р. ? А если не желудочные - так ведь извратят эрадикационные схемы. А ведь направить на ФЭГДС не так сложно, тут и аппаратной проблемы нет. Есть проблема ума. Такие вот дела. Сначала надо научиться тем, что есть пользоваться. Потом уже и КТ ставить.
|
|
|
|
#23
07.12.2007, 18:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Ладно, это я придираюсь. Какой смысл в каждой поликлинике держать специалиста по Эхокардиографии? Для этого существуют окружные диагностические центрыЦитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#24
07.12.2007, 18:59
|
||||
|
||||
|
по теме прав и обязанностей ординатора...
верно ли я понимаю, 1. обучение в интернатуре идет в трудовой стаж, а обучение в ординатуре- нет 2. в интернатуре я "врач-интерн", в ординатуре- "студент-ординатор" ? по второму пункту я раздосадован... как-то не очень... PS. и если можно не совсем по теме.... верно ли, что я не смогу пройти первичку по, например, СМП не завершив обучение в интренатуре/ординатуре полностью, (т.е. обучаться параллельно). С ув.
|
|
#25
07.12.2007, 19:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вообще-то в ординатуре Вы врач - ординатор с соответствующей записью в трудовой книжке. И медицинского стажа это не прерывает, о трудовом и речи нет.
|
|
#26
07.12.2007, 19:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
и некоторые однокурсники, говорят, что видели удостоверения ординаторов, где написано "студент-ординатор", а "ВРач-ординатор" дается великим и могучим за заслуги, что-то вроде "доцента" в ученой среде. А если я иду в ординатуру минуя интернатуру, принципиально, по правам и обязанностям, я буду отличаться от ординатора 1 года, за плечами у которого интернатура (у меня ее нет) Спасибо Вам.
|
|
#27
07.12.2007, 19:27
|
||||
|
||||
|
Если Вы в ординатуре - никого не интересует, были Вы в интернатуре или нет. Если Вы попали в ординатуру, минуя интернатуру, Вы такой же врач - ординатор, как и остальные.
То, что написано в удостоверении (где это удостоверения дают? это вовсе необязательный атрибут), отличается от того, что пишут в трудовой книжке.
|
|
#28
07.12.2007, 21:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#29
08.12.2007, 01:14
|
||||
|
||||
|
Когда я обучался в аспирантуре, клинических ординаторов нашей кафедры в СПбГМУ пыталась заставить самостоятельно дежурить администрация Городской инфеционной больницы №30 им. С.П.Боткина.
Совершенно понятно, что дежурить самостоятельно клинический ординатор просто не имеет права. По моему совету, ординаторы обратились в отдел ординатуры СПбГМУ, после разъяснений которого отказались дежурить. И никаких последствий не было (многих из них даже приглашали потом в эту больницу). Если не считать последствием того факта, что оплату дежурств в больнице после этого подняли в 3 раза. Это я к тому, что на местах начмеды сочиняют многое. Но надо знать закон и смело применять его, не опасаясь за свою карьеру.
|
|
#30
08.12.2007, 10:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
