Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.04.2009, 22:34
Аватар для Ekaterina13
Ekaterina13 Ekaterina13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Ekaterina13 этот участник положительно характеризуется на форуме
Парацетамол и Ибупрофен

Здравствуйте, уважаемые консультанты.
Доктор Ира (спасибо Вам), уточнила в одной из тем, что нельзя принимать ребенку два препарата одновременно. В связи с чем возник вопрос. Какой временной интервал между приемом ибупрофена и парацетамола нужно соблюдать?
Цитата:
Paracetamol and ibuprofen should not be administered at the same time to children with fever.
(Парацетамол и ибупрофен нельзя
давать одновременно ).
Источник:
«Feverish illness in children
assessment and initial managementin children younger than 5 years
National Collaborating Centre for Women’s and Children’s Health
Commissioned by the National Institute for Health and Clinical Excellence»
С Уважением, Екатерина)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.04.2009, 22:38
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Их нельзя принимать вместе, "одной горстью", как в индейском препарате "ибуклин".
А чередовать в течение дня можно, через 4-6 часов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.04.2009, 23:08
Аватар для Ekaterina13
Ekaterina13 Ekaterina13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Ekaterina13 этот участник положительно характеризуется на форуме
простите уж за уточнения....))))

Валентин Сергеевич, спасибо за ответ)))
Т.е если давать жаропонижающие (чередуя), подходит схема:
Парацетамол - 12-00
Нурофен - 16-00
Парацетамол - 20-00
Нурофен - 24-00
Парацетамол - 04-00
Нурофен - 08-00
Парацетамол - 12-00

Примерно так?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.04.2009, 23:13
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, именно так. НО если есть температура. "Для профлактики" подъема температуры давать не надо.
Только дозу надо расчитывать на вес ребенка.
Парацетамол - 15 мг/кг - разовая
Нурофен - 10 мг/кг - разовая.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.04.2009, 23:20
Аватар для Ekaterina13
Ekaterina13 Ekaterina13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Ekaterina13 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за терпение)))

Все ясно и понятно)))) Дозировку знаю (уже), просто так не применяю))))
Очень благодарна))))
С Уважением, Екатерина)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.04.2009, 06:23
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от antibiotik Посмотреть сообщение
Их нельзя принимать вместе, "одной горстью", как в индейском препарате "ибуклин".
А чередовать в течение дня можно, через 4-6 часов.
Мне кажется, по поводу чередования также есть соответствующие рекомендации:
Clinical Manual of Fever in Children
El-Radhi, A. Sahib; Carroll, James; Klein, Nigel (Eds.)
2009, XX, 318 p. 26 illus., Hardcover
ISBN: 978-3-540-78597-2

Paracetamol is frequently used in an alternating manner with ibuprofen for the treatment of
febrile children. This practice is not recommended because of the following:
• There is presently no scientific evidence in support of this practice.
• There is no evidence that a greater antipyretic effect influences the underlying disease or
duration of fever.
• It may suggest to the parents that fever is a grave situation.

По-моему, это означает примерно следующее: Парацетамол часто используют для лечения температурящих детей, чередуя с ибупрофеном. Подобная практика не рекомендуется по следующим причинам:
- В настоящее время нет никаких научных доказательств для такой практики.
- Нет никаких доказательств, что бОльший жаропонижающий эффект как-то влияет на основное заболевание или продолжительность лихорадки.
- Это может приводить к тому, что родители больного ребенка будут преувеличивать опасность лихорадки.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.04.2009, 16:06
Аватар для Ekaterina13
Ekaterina13 Ekaterina13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Ekaterina13 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
По-моему, это означает примерно следующее: Парацетамол часто используют для лечения температурящих детей, чередуя с ибупрофеном. Подобная практика не рекомендуется по следующим причинам:
- В настоящее время нет никаких научных доказательств для такой практики.
- Нет никаких доказательств, что бОльший жаропонижающий эффект как-то влияет на основное заболевание или продолжительность лихорадки.
- Это может приводить к тому, что родители больного ребенка будут преувеличивать опасность лихорадки.
Правильно я понимаю, что лучше обойтись приемом одного препарата?
Мнения разделились... Надеюсь на уточнения...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.04.2009, 17:21
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ekaterina13 Посмотреть сообщение
Правильно я понимаю, что лучше обойтись приемом одного препарата?
Вы правильно поняли. Лучше принимать один препарат.
Иногда возникает необходимость использовать то жаропонижающее, которое действует дольше. Например, на ночь. В этом смысле выгоднее ибупрофен, поскольку он проявляет свое действие несколько медленнее и действует дольше, чем парацетамол в сиропе. Примерно так же действует парацетамол в свечах - медленнее и дольше. Его тоже удобно применять на ночь. Эти особенности нужно учитывать, если решите применять оба препарата в один день.
Еще раз повторю:
эффект от парацетамола в сиропе проявляется быстро,
эффект от парацетамола в свечах проявляется медленно,
эффект от ибупрофена в сиропе проявляется медленно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.04.2009, 19:22
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
эффект от парацетамола в сиропе проявляется быстро,
эффект от парацетамола в свечах проявляется медленно,
эффект от ибупрофена в сиропе проявляется медленно.
Увы, это только точка зрения, не находящая подтверждения в реальной клинической практике. Например, в этом РКИ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ибупрофен не действовал дольше, чем парацетамол, да и быстрота развития эффекта значимо не различалась.

Наиболее цитируемый мета-анализ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] который продемонстрировал, что антипиретический эффект ибупрофена выше такового парацетамола, имеет любопытные особенности, которые позволяют несколько усомниться в однозначности таких выводов. Так, значимые различия в продолжительности действия были получены в том случае, если учитывались РКИ, где ибупрофен использовался в дозе 10 мг/кг. Авторы достаточно обтекаемо пишут, что "парацетамол использовался в дозе 10-15 мг/кг". Однако, из 7 сравнительных РКИ, где доза ибупрофена была 10 мг/кг в 5 парацетамол применялся в такой же дозе, т.е. 10 мг/кг в 1 РКИ - в дозе 12,5 мг/кг и только в 1 РКИ у 31 ребенка в дозе 15 мг/кг. Совершенно очевидно, что при приеме в одинаковых дозах продолжительность действия ибупрофена будет больше, чем парацетамола, но ведь сейчас все мы рекомендуем 15 мг/кг, а вовсе не 10...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.04.2009, 21:25
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Увы, это только точка зрения, не находящая подтверждения в реальной клинической практике.
+1!!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.04.2009, 21:52
Аватар для Ekaterina13
Ekaterina13 Ekaterina13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Ekaterina13 этот участник положительно характеризуется на форуме
LupusDoc, dr.Ira,
Спасибо)))
По поводу свойств препаратов все очевидно.
А по поводу совмещения (не "просто так", а в случае необходимости), следовать рекомендациям Валентина Сергеевича?

С Уважением, Екатерина)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.04.2009, 08:01
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
но ведь сейчас все мы рекомендуем 15 мг/кг, а вовсе не 10...
Абсолютно с Вами согласен, сейчас мы рекомендуем 15 мг/кг парацетамола для разового приема или 10 мг/кг ибупрофена для разового приема. И похоже, что с нами полностью солидарны авторы приведенного Вами исследования ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Они так же назначали и парацетамол, и ибупрофен: "paracetamol 15 mg/kg per dose and ibuprofen 10 mg/kg per dose". Но вот только ибупрофен они назначали реже. На этом рисунке авторы иллюстрируют режим назначения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Может быть все-таки ибупрофен действует дольше?
P.S. Насколько я понял, в этом исследовании детям давали жаропонижающее в первые сутки строго "по часам". Независимо от эффекта. Поэтому неизвестно, как долго могли быть эффективными однократные дозы препаратов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.04.2009, 17:54
Аватар для Ekaterina13
Ekaterina13 Ekaterina13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Ekaterina13 этот участник положительно характеризуется на форуме
Позвольте повторить вопрос....

Сочетать или не сочетать Парацетамол и Ибупрофен?


С Уважением, Екатерина)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.04.2009, 18:02
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Врач может это делать в условиях лечебного учреждения. Родителям такое сочетание не предлагают. Выше риск ошибиться при подборе дозы. Это все обсуждалось в течение последних двух-трех лет в англоязычной литературе. Примерно половина врачей (англоговорящих) назначают такое сочетание. Это выбор лечащего врача. В руководствах (руководствах к действию) такое сочетание (альтернирующее/чередующееся) НЕ рекомендуется.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.04.2009, 23:35
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Может быть все-таки ибупрофен действует дольше?
P.S. Насколько я понял, в этом исследовании детям давали жаропонижающее в первые сутки строго "по часам". Независимо от эффекта. Поэтому неизвестно, как долго могли быть эффективными однократные дозы препаратов.
А что ж до картинки под номером 3 не дочитали?
Я там желтеньким выделил среднюю температуру через 6 часов от момента приема препаратов - тогда, когда действие парацетамола должно заканчиваться, а ибупрофена - еще нет. Так вот средняя температура при приеме ибупрофена оказалась выше, что противоречит гипотезе о более продолжительном эффекте ибупрофена.

Насчет того, что принимали "строго по часам" - Вы не правы:
Цитата:
paracetamol every 4-6 hours (maximum of four doses in 24 hours) and ibuprofen every 6-8 hours (maximum of three doses in 24 hours).
Изображения
Тип файла: jpg haya551291.f3_F.jpg (71.7 Кб, 194 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.