Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.09.2010, 14:55
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конец ударной дозе клопидогреля?

Опубликованы окончательные результаты OASIS 7, в котором сравнивали идею удвоенной нагрузочной дозы клопидогреля (600 сразу, по 150 неделю, дальше как обычно) с обычной терапией (300 нагрузочная, дальше по 75) у больных ОКС перед ЧКВ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Авторы констатируют отсутствие преимущества удвоенной дозы клопидогреля перед стандартной терапией несмотря на достоверное снижение частота тромбоза стентов.
Прошлогодние комментаторы радостно заявляют об успехе исследования: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемые коллеги! Интересно ваше мнение, должны ли они привести к пересмотру рекомендаций по ОКС в отношении нагрузочной дозы клопидогреля?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2010, 19:06
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так они сами пишут в обсуждении, что разница была значимой для тех, кто получил в итоге ЧКВ. А без ЧКВ и не нужна двойная доза (в первый день) - это уже давно известно. Что же касается двойной дозы в течении 1 недели - действительно, разница была только по стент-тромбозам, но не по смертности. Это можно, видимо, объяснить коротким сроком исследования и относительно низкой частотой стент-тромбозов, т.к. совершенно ясно, что стент-тромбоз является крайне неблагоприятным прогностическим фактором. Тем не менее, в последние рекомендации по реваскуляризации включен пункт о допустимости терапии 2-ной дозой клопидогреля в течении недели-двух у пациентов с высоким риском стент-тромбоза для снижения его - на основе данных других исследований, но, надо заметить, что и это исследование такой подход поддерживает. Так что говорить о смене приоритетов в интервенционной кардиологии, ИМХО, рано.
P.S. Не забывайте про прасугрель и тикагрелор...
P.P.S. Все же, как правильно: клопидогрел или клопидогрель, прасугрел или прасугрель...?

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Yariko одобрил(а): согласна. А правильно клопидогрел и прасугрел, так зарегистрировано и будет зарегистрировано
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2010, 19:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-видимому, ударная и двойная доза могут быть эффективны у лоу-респондеров. Мне кажется, что их применение все равно останется актуальным при ЧКВ у больных ОКС, т.к. времени на проверку носительства деффектной аллели и эффективности клопи не остается и любой больной должен рассматриваться, как потенциальныйж Лоу-респондер.
Как правильно писать "клопи" не знаю, но лично мне приятнее видеть мягкий знак на конце.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Мягкий знак на конце в данном случае несомненно приятнее
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2010, 20:11
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
P.P.S. Все же, как правильно: клопидогрел или клопидогрель, прасугрел или прасугрель...?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Плавикс)

ЦИТАТА:
"Клопидогрель (реже клопидогрел, МНН Clopido*grelum), B01AC04 — лекарственный препарат, снижающий склонность тромбоцитов к агрегации".

P.S. Клопидогрель или клопидогрел? - "Кто знат, кто знат?!" (как говорят в ряде российских городов и деревень)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.09.2010, 22:24
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
P.S. Не забывайте про прасугрель и тикагрелор...
Это мы помним. В [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]как раз получилось, что
Цитата:
Ticagrelor is a more efficacious treatment for acute coronary syndromes than is clopidogrel, irrespective of CYP2C19 and ABCB1 polymorphisms. Use of ticagrelor instead of clopidogrel eliminates the need for presently recommended genetic testing before dual antiplatelet treatment.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.09.2010, 09:56
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Так они сами пишут в обсуждении, что разница была значимой для тех, кто получил в итоге ЧКВ.
Ага, пишут, но сами же не исключают, что это была случайность.
Цитата:
A nominally significant reduction in the primary outcome was associated with the use of higher-dose clopidogrel in the subgroup of
17,263 study participants who underwent PCI after randomization (69%). Because a test for interaction between the patients who underwent PCI and those who did not undergo PCI (P = 0.03) did not meet our prespecified threshold of a P value of 0.01 or less for subgroup interactions, and since 13 prespecified subgroup analyses were performed for the clopidogrel dose comparison, this result could have been due to the play of chance.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.09.2010, 13:41
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GreyWolf Посмотреть сообщение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Плавикс)

ЦИТАТА:
"Клопидогрель (реже клопидогрел, МНН Clopido*grelum), B01AC04 — лекарственный препарат, снижающий склонность тромбоцитов к агрегации".

P.S. Клопидогрель или клопидогрел? - "Кто знат, кто знат?!" (как говорят в ряде российских городов и деревень)
В Википедии много чего написано, есть официальная инструкция [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Клопидогрел - без мягкого знака, прасугрел тоже

Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
По-видимому, ударная и двойная доза могут быть эффективны у лоу-респондеров. Мне кажется, что их применение все равно останется актуальным при ЧКВ у больных ОКС, т.к. времени на проверку носительства деффектной аллели и эффективности клопи не остается и любой больной должен рассматриваться, как потенциальныйж Лоу-респондер.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Their results showed that among the 5059 genotyped ACS patients in CURE, clopidogrel significantly reduced the primary outcome compared with placebo, irrespective of the metabolizer phenotype. The effect of clopidogrel on the primary outcome was similar in patients with loss-of-function alleles (heterozygous or homozygous) and in noncarriers...
Califf said it would now be hard to make a case for genetic tests to guide clopidogrel use on the basis of these new data and those from the genetic data presented today from PLATO. "There may be a case for genotype testing in the acute situation where patients are undergoing stenting, but the genetic data from both the CURE and PLATO trials suggest there is no difference between outcomes with clopidogrel in patients with loss-of-function alleles and those without such alleles in the chronic phase of treatment," he commented...
While we cannot definitively exclude the possibility that the loss-of-function allele diminishes the benefit of clopidogrel compared with placebo in stented patients (because the number of patients undergoing PCI in the CURE genetics population was modest), we think it is unlikely, because we observed consistent benefits of clopidogrel in the reduction of thrombotic events, irrespective of CYP2C19 genotype, in two independent trial populations involving more than 6000 patients, and there was not even a suggestion of diminished benefits in stented patients.
These new data have led to suggestions that the FDA warning about different clopidogrel genotypes might have been premature. Paré commented to heartwire: "Our studies have added a new layer of complexity to the whole story. In the light of these new data, the boxed warning on clopidogrel about different genotypes perhaps needs a new interpretation about when to apply it. Its relevance may be specific to certain populations—eg, patients receiving drug-eluting stents—or quite possibly the effect may be relevant only in the first 30 days after the ACS event, when it is the most critical to pay attention to the optimal dose of clopidogrel. I think we can say from our data that for patients on long-term clopidogrel in the chronic setting, we can confidently use the normal dose in all patients."
But Califf defended the FDA's action. "They were making people aware of the possibility of genetic differences in the way patients may respond to clopidogrel. This was not premature if you are mature in the ability to process information."
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2010, 15:56
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот так... Юнона Владиславовна оставила нас без мягкого...

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): это не я, это Росздравнадзор
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.09.2010, 17:00
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Вот так... Юнона Владиславовна оставила нас без мягкого...
Нет она просто в курсе последних результатов ЕГЕ и готовится к изменениям во врачебном составе:
Учитель: "Запомните, дети тарелька и вилька пишется без мягкого знака,
а сол и фасол с мягким знаком запомните это дети, ибо понять этого не
возможно!!!"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.