Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 11.02.2009, 21:51
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Важно остановиться! И не докатиться до заумного..
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.02.2009, 22:59
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, бумажка. Такие заполняют в 33-й больнице. Неплохо для любителей рукописного ввода (IMHO).
Вложения
Тип файла: zip заключение по ЭХО.zip (3.6 Кб, 79 просмотров)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.03.2009, 19:57
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем, ЭХОДАТА все же не для регуляр физишенов . Вчера с упорством пытался осилить заключение, имеющееся на руках у экстренно поступившей больной - ничего не понял. Действительно, это основательная программа, читать заключение надо попыхивая сигарой, попивая дорогой коньяк и похлопывая себя по животу . А чтобы понять "так, быстро, чо тут с сердцем -все плохо или не совсем?" не очень подходит.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.07.2010, 16:28
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сообщаю всем заинтересованным лицам, что вышла новая версия Эходаты.

Программа приспособлена для полуавтоматического ввода и хранения любых заключений, выписок, консультаций и пр. Может работать на одном компьютере или нескольких компьютерах, объединенных в сеть.
Автоматическая установка под Windows XP, но может работать в любой другой операционной системе, в том числе linux и mac os.

Посмотреть предпоследнюю версию программы он-лайн можно на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Инструкции по установке здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
p.s. Звездочками форум РМС заменяет не ругательство, а название другого медицинского сервера.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.08.2010, 13:24
Аватар для ozorina
ozorina ozorina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.02.2003
Город: Мариуполь
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ozorina этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Занимаюсь исследованием сердца с 1991 года. Понятно, что совершенного заключения не существует, но хотелось хотя бы приблизиться к идеалу. В примере из Тарусы раздражает излишняя детализация нормы. В американском примере мне не хватило цифр. Если выраженная гипертрофия, то мне хотелось бы узнать хотя бы толщину стенок и размеры полостей. Индексные показатели, конечно, замечательно, но их маловато. Хотелось бы создать заключение, в котором бы были отражены как самые необходимые цифровые параметры, так и внятно и "без излишней воды" звучало бы заключение. Излишняя подробность с указание норм нужны ли практическому врачу, который будет читать заключение? Не проще ли было бы указать все необходимые размеры, все параметры допплеровских измерений и написать внятное и легко читаемое заключение с указанием только патологии.
Попробую вставить мною придуманный "шаблон", которым я пользуюсь и считаю его вполне приемлимым.
Заключение же может звучать так: "Гипертофия миокарда левого желудочка выраженная, концентрическая, тощина стенок до 0.4-0.6 см, тенценция к дилятации полости левого желудочка. Глобальная систолическая функция лж по Teich 50-55% (пограничное значение). Диастолическая дисфункция 1 типа (нарушение релаксации) характерно для возраста. Незначительно увеличены полости левого и правого предсердий. Незначительная (1-2 ст) регургитации на митральном, трикуспидальном клапанах. Локальные участки гипокинезии перегородки и верхушки не исключают постинфарктное ремоделирование левого желудочка. Правые отделы сердца не изменены. Систолическое давление в легочной артерии до 40 мм рт ст, увеличено незначительно. Спадение НПВ на вдохе менее 50%. Выраженный генерализованный склероз аорты. Магистральные вены без особенностей. Перикард не изменен.

[SIZE=
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.08.2010, 14:03
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что такое тенденция к дилатации? Что такое регургитация 1-2 ст.? Кто такой Teich пока еще помню, но лучше забыть.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.08.2010, 22:17
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Локальные участки гипокинезии перегородки и верхушки не исключают постинфарктное ремоделирование левого желудочка.
- для меня это загадочная фраза.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.08.2010, 18:52
Аватар для ozorina
ozorina ozorina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.02.2003
Город: Мариуполь
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ozorina этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
А что такое тенденция к дилатации? Что такое регургитация 1-2 ст.? Кто такой Teich пока еще помню, но лучше забыть.
это метод Teichoiz . Я привела как пример, можно бы было написать и Simpson bi-pi и Bullet, все зависит от метода, которым ты пользуешься для оценки глобальной систолической функции левого желудочка. Например, оценка методом однопланового эллипса неравнозначна оценке, скажем, методом Bullet. Что касается метода Teichoiz, он имеется (предустановлен) во всех приборах и в случаях, когда нет нарушений локальной сократимости или выраженной дилятации полостей вполне приемлем.
Что такое регургитация 1-2 степени, наверное, лучше бы было написать от небольшой до умеренной. С этим замечанием согласна. Существует несколько способов определения тяжести регургитации, я пользуюсь определением длины или площади регургитирующей струи по отношению к площади предсердия. Классификации тяжести регургитации в американских и российских источниках разнятся.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.08.2010, 18:57
Аватар для ozorina
ozorina ozorina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.02.2003
Город: Мариуполь
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ozorina этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
- для меня это загадочная фраза.
Подскажите, Олег Валентинович, как правильно было написать? Нужно ли было обратить внимание клинициста на нарушение локальной сократимости? К сожалению, мне, как функционалисту на данном этапе моей жизни, мешает практика врача кардиолога.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.08.2010, 20:33
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постинфарктное ремоделирование в практике врача-кардиолога подразумевает расширение полости левого желудочка и нарушение его геометрии - как бы "расползание" нарушения сократимости на соседние с некротизированными участками миокарда.
Само по себе нарушение локальной сократимости не является признаком ремоделирования. Это самодостаточный термин и клиницисту не надо ничего больше подчеркивать.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.08.2010, 21:03
Аватар для ozorina
ozorina ozorina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.02.2003
Город: Мариуполь
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ozorina этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мне казалось, что ремоделирование, это сосотояние приспособления миокрда к изменившимся условиям гемодинамики, которое может быть как полезным для индивида, так может носить явные черты патологии. Я бы отнесла к признакам ремоделирования и чрезмерную асимметричную гипертрофию. Почему только дилятация равняется ремоделированию? Мой пример с гипокинезией неудачен, я согласна. Вообще, гипокинезия в случае доказанного по ЭКГ инфаркта, определенная методом измерения амплитуды движения стенок, метод скользкий и весьма ненадежный. Возможно, новые технологии смогут объективизировать и сделать более точным метод оценки локальной сократимости.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.08.2010, 10:35
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ozorina Посмотреть сообщение
Почему только дилятация равняется ремоделированию?
Нет не только. Существует классификация типов геометрии по Ganau - норма, концентрическое ремоделирование, концентрическая и эксцентрическая гипертрофия.
Но тогда не надо говорить о постинфарктном ремоделировании, которое, действительно, как правило, проявляется дилятацией, причем не только абсолютной, но и так сказать, относительной (был КДР 45, а стал 54 мм - и то, и другое в пределах нормы, но сердечко очевидно "разъехалось").
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.