|
#31
03.08.2005, 19:31
|
||||
|
||||
|
yananshs
Ну, то что препараты Хель успешно использует в адъювантном лечении многих типов аллергии зав. аллергологией консультативно-диагн. ц-ра Филатовской больницы вас вряд ли впечатлит - а уж врачебного опыта у нее поболе чему многих. Но не в этом суть - не хочу скатываться на призывы в свидетели каких бы то ни было авторитетов. Никто не говорит что это панацея - но во многих случаях это работает как адъювант - многие клиницисты Вам могут прочесть часовую лекцию КАК, я при желании - двухчасовую ПОЧЕМУ) Недавно в Cancer вышла статья по рандомизированному исследованию Траумель С (хелевский препарат) в лечении пост-ХТ стоматита. Умейте сомневаться) 
|
|
#32
03.08.2005, 19:35
|
||||
|
||||
|
Опыт врачей Филатовской больницы, конечно, чудесный аргумент, но хотелось бы нормальных публикаций в реферируемых медицинских журналах. Вы знаете о таких по поводу роли препаратов "уважаемой немецкой фирмы" в лечении аллергий?
|
|
#35
03.08.2005, 19:45
|
||||
|
||||
|
Вы передергиваете) Вы просили пример исследования - я его привел. Чем вам оно не нравится? Величина P не супер, ну да и не такое публикуют, все равно разница значима.
|
|
#36
03.08.2005, 19:49
|
||||
|
||||
|
Я не передергиваю. Публикации, особенно такие, не есть клинические рекомендации. Публикации разные бывают. А исследование мне действительно не нравится.
|
|
#38
03.08.2005, 20:04
|
||||
|
||||
|
Уважаемый г-н Белоусов! Исходим из версии. что про комплементарную терапию все здесь работающие врачи начитались уже донельзя, при чем из вполне релевантных источников, так что не будем посылать друг друга к тов. Кокрану.
Исходим из второй версии, что даже нашей любознательности есть предел, и заставлять людей разбирать абстракт статьи 2001 г, в которой нет указаний о том, что рандомизированные ( метод рандомизации не указан) группы по 15 человек оказались равновесными по возрасту ( колебания - 3- 25 лет), массе тела, сопутствующим заболеваниям, виду трансплантата , расе и пр.- чересчур жестоко.Вы хотите нам предоставить полнотекстовую стаью - чудесно. Проанализируйте ее сами, и узнайте, подтвердились ли на другой выборке эти данные.
|
|
#39
03.08.2005, 20:10
|
||||
|
||||
|
Спасибо за ответ и конструктивную критику! Я к сожалению не имею полнотекстового доступа к этому журналу. Но ради интереса статью найду, о результатах доложу по возможности.
|
|
#41
03.08.2005, 20:15
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Нравятся или не нравятся здесь клинические результаты не исходя из величины Р, а совпадают или нет они с понятиями конкретных авторов. К примеру, если бы в том же Израильском исследовании эффект не обнаружили, она бы нравилась.
|
|
#42
03.08.2005, 20:21
|
||||
|
||||
|
"Cперва был создан сильный пол
Потом, окончив школу, Творец вселенной першел к прекраснейшему полу" ( с) Для человека, гордящегося плученным образованием с курсом статистики, Вы, Владимир Яковлевич, удивительно слепы к статистическим погрешностям в тексте.. Понимаете, волшебных слов "рандомизация" и р меньше о.ооооооооо1, мало, даже для того, чтобы не было сделано замечаний по дизайну. Кстати, еще один огрех я не указала- найдите сами ( это я приберегла на потом)...В школу, в школу.дорогой Влалимир Яковлевич..Погрешности в медицине- не погрешности при измерении периметра стола...
|
|
#43
03.08.2005, 20:28
|
|||
|
|||
|
Галина Афанасьевна!
Я ведь не о «статистических погрешностях», а о психологии. И лишь отметил, что если полученные результаты были бы другими, то на статистические погрешности никто бы и внимание не обратил.
|
|
#44
04.08.2005, 19:48
|
||||
|
||||
|
Ваши психологические познания и прогностический дар равновелики...
Информационная ценность ваших психолого- прогностических гипотез сопоставима с увлекательным занятием- перемещением определенной жидкости между двумя пустующими емкостями....
|
|
#45
04.08.2005, 22:48
|
|||
|
|||
|
Галина Афанасьевна!
Мои психологические познания и прогностический дар здесь не причем. Оценки, мнения на форуме, в которых доминирующую роль играют личные пристрастия, достаточно очевидны, и чтобы увидеть их особых «дар» не требуется. Да и метод утверждения своей правоты через личность оппонента (как и на этот раз) тоже вполне привычен для этого ДК.
|
Линейный вид
