Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #301  
Старый 12.09.2009, 10:52
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что указанные мною исследования проводить не обязательно. Тем более, что я никогда этого не делаю. Но при очном осмотре обычно всплывают факты, которые позволяют лечить такого пациента как больного, скажем, ИБС.
Давайте верить друг-другу на слово. Если бы при очном осмотре нашлось что-то интересное, я бы не преминул бы Вам об этом сообщить.

Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Кроме того, у меня было не менее десятка пациентов около 40 лет с нормальной ЭКГ и без признаков ИБС, которые по собственному настоянию прошли КАГ и примерно в 50% стенозирующий атеросклероз был обнаружен.
И как это повлияло на их жизнь?
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 12.09.2009, 11:47
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
И как это повлияло на их жизнь?
Только отдельные случаи. 1.Один пациент за собственные деньги за последние 15 лет сделал уже 3 КАГ. Все три - норма. Принимает аспирин. К врачам не обращается. 2. Другой лечится по поводу АГ. В амбулаторной карте по-прежнему врачи пишут "ИБС. Стенокардия", хотя на КАГ норма. 3. Через год после КАГ (стенозирующий атеросклероз) появились симптомы. ЧКВ. Пока без жалоб, рутинная терапия.
Остальные ушли из поля зрения.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): интересный опыт
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 19.09.2009, 09:48
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за статью, но мне кажется там все- таки про элевацию ST в V1-V3, а вопрос в причине изменений ST-T в V4-V6. Наши эхокардиографисты в представленных клипах видят легкую ГЛЖ. Верхушка опять же ...
Многих пациентов с такой ЭКГ картиной в левых грудных отведениях видят врачи стресс- Эхо. как правило тест у них отрицательный и имеет место ГЛЖ разной выраженности и гипертензивная реакция на нагрузку.
кстати, есть ли у пациента АГ
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 03.10.2009, 18:39
Vlad1986 Vlad1986 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 11
Vlad1986 *
молодой мужчина

Молодой мужчина , 32 года, рост 193см,вес 110 кг ничем не болел , длительное время занимался спором. Во время планового диспансерного обследования на ЭКГ обнаружены данные изменения, на ЭХО КГ значительных изменений нет. Старых пленок для сравнения не представлено.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Нуждается ли пациент в каких-либо дополнительных методах обследования? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 03.10.2009, 22:17
SheynDen SheynDen вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 40
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SheynDen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Можно для очистки совести Холтер повестить, а можно ничего не делать...
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 07.10.2009, 22:03
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
а что, все- таки, на эхо?
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 31.10.2009, 11:01
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжая тему о вариантах нормы.
Мужчина 46 лет, без жалоб, лишнего веса и АГ. Не курит, физически активен. Объективно без особенностей. ЭКГ :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Со слов пациента, лет 10 назад при прохождении профосмотра была зарегистрирована ЭКГ, произведшая большое впечатление на врачей, а пациенту заявлено, что он перенес ИМ. Пациент был обследован в одном известном медицинском учреждении, включая стресс-тест, ЭхоКГ и КТ, после чего признан здоровым.
В октябре этого года обратился к терапевту по поводу ОРВИ. После регистрации ЭКГ направлен к кардиологу. Что делать – обследовать снова или отпустить с миром?
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 02.11.2009, 21:31
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну если есть доверие к "известному лечебному учреждению", а нового ничего не появилось, смысл повторять обследование?
Если только проф. Остроумов не порекомендует сцинти.
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 02.11.2009, 21:52
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы сказал, ЭКГ неспецифически патологическая. ЭхоКГ хочется очень, за 10 лет м.б. чего нарисовалось.
Вольтаж от конечностей низкий, ожидать можно чего угодно, начиная от выпота, заканчивая болезнями накопления. Правые грудные можно феноменологически описать, но толку от этого...
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 02.11.2009, 22:03
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В грудных вольтаж нормальный.
С ЭХОКГ согласен. Дешевле всем обойдётся в итоге (личное мнение).
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 02.11.2009, 22:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эхо бы точно сделал.
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 03.11.2009, 14:01
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Ну если есть доверие к "известному лечебному учреждению", а нового ничего не появилось, смысл повторять обследование?
Не доверять "известному лечебному учреждению" причин не было. С другой стороны - прошло 10 лет, потому рассудили, что ЭхоКГ пациенту точно не повредит. Хотя мы не удивились бы, если бы при ЭхоКГ не обнаружилось ничего интересного.

Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
ЭхоКГ хочется очень, за 10 лет м.б. чего нарисовалось.
Исследование полностью пока выложить не смогу, да в этом и нет необходимости. Просмотреть и скачать наиболее показательные клипы можно здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 03.11.2009, 20:07
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как человек не разбирающийся в ЭХО, предположу ГКМП.
Интересно увидеть заключение ЭХО из уважаемого учреждения и ЭКГ тоже.
Может не было ничего подобного 10 лет назад? Хотя, что тогда вызвало такой пристальный интерес врачей?
Уважаемая Кира, а какие скоростные показатели?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): по ЭХО перегородка там весьма толстая
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 04.11.2009, 20:43
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мой антивирус заблокировал этот сайт, как вредоносный. Увы. Значит, перегородка "толстая"?
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 04.11.2009, 20:46
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня не все открылись, но перегородка толстая, задняя стенка нормальная.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.