Ожоги у годовалого ребенка.

[Ruslax]

Здравствуйте! У нас в семье произошла трагедия! Годовалый сын случайно упал в кастрюлю с кипятком, получил сильные ожоги. Время 16.00.
Через 15 минут после ожога мы были в травмпункте, где ребенку наложили повязки с раствором новокаина и фурацилина, сделали укол анальгетика. Скорая увезла ребенка в ожоговое отделение клинической больницы.
В приемном покое начались формальные процедуры: документы и пр. Через минут 20 взяли анализ крови. Спустился врач - визуально осмотрел и ушел. Проходит еще какое-то время и ребенка помещают в ОБЫЧНУЮ палату вместе с другими больными.
Через часа полтора прибывает детская реанимация и устанавливает катетер в область большой вены (или центральной- не помню как правильно) - как нам объяснили - единственно возможное для спасения малыша! Обращаю внимание, что других катетеров из "Правила трех..." нам не ставили!
Через этот катетер стали вливать препараты. Мониторинга состояния крови в этот день больше не было! Состояние мочи: ее качество и количество не оценивалось. Только что и было, так это вопрос лечащего врача - Как дела?
В районе 1.00 ночи лекарственные препараты отменили и ребенок уснул самостоятельно.
Утром он проснулся, покушал порядка 180 грамм молочной смеси, постоянно пил воду. Следует отметить, что мочеиспускание у ребенка было постоянным, однако анализ мочи был взят лишь единожды. Продолжалось введение лекарственных препаратов.
В 12.00 ставится препарат Альбумин. 100 мл. Препарат вводился непостоянной скоростью, с постоянными перебоями, остановками "капания" на протяжении трех-четырех часов. С этого же времени ребенок мочиться перестал. Врачу на это обратили внимание. Реакции не последовало.
Через некоторое время после окончания введения альбумина у ребенка начали синеть ручки и губки. Врач сказал, что это естественная реакция организма. Через минут десять у ребенка начались сильные судороги и еще большее посинение - врач порекомендовал померить температуру и ушел. Судороги усилились. Ребенок был серо-синего цвета. И только в это время врач отправил ребенка в реанимацию, где через полчаса он умер.
Заключение СМЭ: термический ожог 55% тела 1,2,3аб степени, из них 40% 3аб. Ожоговый шок.
У нас есть ряд вопросов (в настоящее время ведется прокурорская проверка):
1. Обязан ли был врач поместить ребенка в реанимацию?
2. Обязан ли был врач применять правило трех катетров?
3. Какие анализы и с какой частотой должны были быть взяты у ребенка?
4. Необходимо ли было переливание крови?
5. Правомерно ли было назначение врачом использование бытового тепловентилятора для сушки поверхности раны?
6. Перевязка ребенку была проведена два раза: после поступления и утром следующего дня. Бинты были сухие и белые - то есть без каких-либо лекарств. Это правильно?

Может быть необходимо задать еще какие-то вопросы! Я умоляю присутствующих на этом форуме врачей , помогите задать правильные вопросы при проведении проверки относительно халатности врача! Я надеюсь вы отбросите врачебную этику и поможете мне получить ответы!
Если кто-то выскажет свое мнение на основании того, что я написал, я был бы рад. Готов ответить на необходимые вопросы!
Заранее спасибо.

[SergDoc]

1. Боюсь, что разбор этого случая без соответствующих документов (копии истории болезни, протокола вскрытия, экспертизы случая и проч) невозможен. Вы вряд ли можете объективно оценивать и тем более излагать ситуацию сейчас. По Вашим эмоциональным репликам можно только предполагать, а реальная ситуация может оказаться совершенно иной. 55% ожога 2-3 ст - абсолютно смертельны в подавляющем большинстве случаев. При любом уходе.

2. Стереотип "умер в больнице - сажай врача!" крепок и нерушим в сознании пациентов. Но он неверен в корне. Я не утверждаю, что в Вашем случае врач был прав. Я лишь говорю, что случай требует разбора и оценки вины сторон беспристрастной и объективной стороной.

Поэтому считаю бессмысленным этот разговор здесь.

PS Мои соболезнования о смерти ребенка.

[BBC]

Доверьтесь органам, проводящим проверку. При столь трагическом случае она в любом случае будет проведена до конца и мера вины каждого участника будет определена.
Ставить вопросы СМЭ - большое искусство и лучше пусть это будут делать профессионалы, а не Вы на основании интернетовских диалогов.
Развернутых комментариев и однозначных ответов на поставленные Вами вопросы не будет - не из-за пресловутой "корпоративности", а из-за того, что на этом сайте не принято проводить разборы и давать рекомендации без полной и объективной информации - она сейчас в распоряжении прокуратуры.
В любом случае соболезнуем.

[Ruslax]

Спасибо за ответы! По большому счету, ответы на вопросы здесь я хотел получить во вторую очередь. Меня больше интересуют сами вопросы. Какие вопросы надо поставить перед комитетом по здравоохранению, который будет проводить комиссионную проверку, чтобы можно было получить на них ответы, а прокуратура уже сделает выводы.
Вчера, например, мне было заявлено, что оказывается на наш вопрос о непомещении в реанимацию, готов ответ: а с мамой это было согласовано! Хотя никаких бумаг мы не подписывали!
Уважаемые врачи, убедительно прошу: помогите задать следствию грамотные и профессиональные вопросы по нашему делу! Просто вопросы, без ваших комментариев.
Благодарен за соболезнования...

[Annabella]

Уважаемый папа!
Я искренне соболезную Вашему горю. Многие из нас имеют опыт ведения т.н. служебных (т.е. внутриведомственных или вневедомственных) расследований.
По Вашему случаю в органе управления здравоохранением создана комиссия. По результатам этой проверки и судебно-медицинской экспертизы надзорный орган примет решение о дальнейших действиях. Все это может быть сделано только при изучении заверенных копий или подлинников медицинских документов. Сделать это на форуме по описанию нельзя, на самом деле это большая работа, даже скажем, проверить спорную историю болезни без такого трагического исхода - минимум полдня, сделать акт служебного расследования по смертельному исходу у взрослого больного по обращению родственников в прокуратуру - около 2-х недель работы, надо собрать все документы, взять объяснительные с врачей, побеседовать... Сожалею, что мы тут Вам ничем не поможем...

[Ruslax]

Господа! Может быть я неправильно выражаю свои просьбы. Я не требую здесь оценки действий врача. Я лишь прошу помощи в формулировании перечня вопросов перед органами с целью получния на них ответов. В первом своем сообщении я уже перечислил возникшие у нас вопросы: корректны ли они и правильно ли поставлены? Какие еще вопросы мы должны задать?
Почему я этого добиваюсь: я не уверен в непредвзятости комитета по здравоохранению администрации области!

[Annabella]

Эти вопросы можно сформулировать и оценить корректность преложенных Вами - только при наличии документации. Могу дать Вам адрес экспертного учреждения, где могут провести изучение документов и провести даже экспертизу по документам, т.к. для этого все есть - это ООО "124 лаборатория" в Ростове. Это относительно недалеко от Вас, если я не ошибаюсь. Читала их экспертизы и консультации, квалификация там высокая, привлекают специалистов. Консультативные услуги они тоже оказывают, их результаты можно представить на рассмотрение и прокуратуры, и суда.

[Ruslax]

Если можно, был бы благодарен!

[andkras]

Перечень вопросов Вы сами не сформируте, для этого и проводится экспертиза, т.е. будет проверятться адекватность действий медиков соответственно состоянию состоянию ребёнка. Есьтесттвенно будут проверены только все официальные документы и протоколы. Не профессионалу в этом не разобраться. Вы лишь можете согласиться или не согласиться с выводами комиссии и опротестовывать его через суд.

[Ruslax]

Хорошо. Вряд ли в истории болезни будет отмечена рекомендация врача об использовании бытового тепловентилятора для сушки раны. Правомерно ли было его использование? Это будет оцениваться? Ведь это запротоколировано только с наших слов органами прокуратуры! Как быть?

[Iluhin]

С какой стати Вы продолжаете публично обсуждать недокументированные события? Здесь не лавочка для пересудов. Прокуратуре сообщили? Отлично. Надеюсь, правовая оценка будет дана, равно как и тому, по какой причине ребенок оказался в кастрюле с кипятком.

[Starydoctor]

Коллеги . Все местные СМИ в Волгограде поместили информацию об ужасном случае прошедшим с ребенком . Родители оставили на полу кастрюлю с кипятком , куда и упал малыш . Родители ребенка втирали в грязь врачей ожогового центра , называя их убийцами , безграмотными дилетантами , угрожая судом прокуратурой и т. д. В своем сообщении отец забыл сообщить , что он избил лечащего врача . После чего врач находился на больничном . И после этого, отец погибшего снова пришел к врачам на сайт и просит помощи - как правильно проучить лечащего врача за лечение безнадежного ребенка с ожогами 2-3 степени до 40% ?

[BBC]

Коллега, если именно Вы выступаете на волгоградском форуме под никнеймом Старый доктор, то Ваша позиция нам известна.
Обсуждение вопроса безнадежности ребенка с ожогами 55 (40)% тела может быть произведено в теме для специалистов. Это крайне спорно.
В разделе "Медицинское право" не место оценочным и личностным категориям.
Пациент получит честный ответ на любой правовой вопрос. Пострадавший доктор, буде он обратится на наш форум, - также.

[Annabella]

Коллега, это типичный случай. Вещи надо назвать своими именами - прокуратура проводит проверку - это ее работа (ссылка вот тут, дни.ру и иже с ними "Врачи убили ребенка" можно не читать, это сайт прокуратуры: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ). Комиссия при департаменте тоже.

А родители просто пытаются заглушить свое чудовищное чувство вины, это не первый и не последний такой случай, когда дети давятся орехами (сел Рекунов), мрут от перитонита (кажется, врач еще не села, но в процессе - здесь на форуме про нее спрашивали), или с ними что-то происходит - ожоги, удушение, падают с высоты, напиваются едкой щелочи... Тем не менее, помощь этим детям должна быть оказана, и надзорный орган имеет право поинтересоваться, какая.

Заметьте, что в данной ситуации никто на форуме ни на чью сторону не встает. Важно то, что при любом исходе - все пройдет, кроме того, что родители всегда будут помнить, как это случилось, и чьи действия были причиной. Это на всю жизнь будет с ними.

[Starydoctor]

Уважаемый Валерий Валерьевич . Мой ник действительно Старый Доктор . Именно неопределенность правовых вопросов , позволяющий родственникам погибшего пациента выступать в СМИ и называть лечащего врача убийцей и т. д. , заставило меня выступить здесь . То есть родственники могут без решения суда , называть врача преступником , подрывать его его деловую репутацию , престиж . Почему такое возможно ? Почему этому уже все привыкли ? Врач в очередной раз утрется и пойдет к новому пациенту , который чувствуя безнаказанность ранее, готовит новые оскорбления врачу ? Как с правовой точи зрения можно оценивать поведение родственников ?
Безусловно , у родителей большое горе . Им трудно быть объективными , но почему мы должны терпеть новое правовое преступление , совершаемое родителями и приносящее вред всему медицинскому сообществу вообще ?
________
С уважением Старый Доктор
Модератор сайта Город героев .