Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.04.2021, 21:42
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Термический Остеонекроз

Здравствуйте!

Думал задать этот вопрос в моей основной теме по Остеосинтезу, но так как после поиска на Форуме не обнаружил ни одного поста на эту тему, решил, что создание темы должно было быть более правильным и практичным шагом.

Вопрос довольно простой и короткий: Контролируется ли в современных клиниках процесс сверления костей при Остеосинтезе и ведётся ли учёт данных по случаям Термический Остеонекроз (отмирание костных ствол при температуре выше 50 градусов) ???

Надеюсь я правильно сформулировал значение медицинского термина Термический Остеонекроз.

Спасибо!
  #2  
Старый 26.04.2021, 08:28
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,490
Поблагодарили 4,421 раз(а) за 4,264 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
Вопрос довольно простой и короткий:
С какой целью интересуетесь?
Если есть конкретный пациент - то с этого бы и начать. У кого, что, где, когда, в чем проблема сейчас.
На всякий случай подскажу, что удовлетворение праздного любопытства находится за рамками предназначения этого ресурса.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
  #3  
Старый 26.04.2021, 12:41
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
  #4  
Старый 26.04.2021, 15:08
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
С какой целью интересуетесь?
Если есть конкретный пациент - то с этого бы и начать. У кого, что, где, когда, в чем проблема сейчас.
На всякий случай подскажу, что удовлетворение праздного любопытства находится за рамками предназначения этого ресурса.


Спасибо за отклик!

Не думаю, что кто-нибудь будет заниматься такими вопросами из-за праздного любопытства.....
В Январе 2020 года у меня была операция на Тибиа-Фибула, установили две пластины и 20 винтов. 15 Апреля 2021 года, после 15 месяцев, сделал повторную операцию по удалению металлических фиксаторов, снимаю швы-скобы на этой неделе.
Состояние и самочувствие очень хорошее!
Но, листая вчера интернет я впервые обнаружил эту тему про термическое влияние на костные клетки, что должно быть критическим для любой подобной операции так как нагрев это естественная составляющая для любого типа сверления, тем более для таких твёрдых предметов как кости .......

Считаю эту тему архи-важной ......
  #5  
Старый 26.04.2021, 15:13
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *

Андрей, спасибо за ответ и ссылки на ваши комментарии в моей основной теме!
Однако, уплотнение от шурупов разве это термическое воздействие ? Конечно же нет!
Это не простое любопытство, наоборот новая головная боль после всего.... неужели при нагреве тела человека до 50 градусов наступает отмирание каких либо клеток ??

Вот что говорит стандарт из интернета:
"температура тела, превышающая 43 °с, является для человека смертельной. изменения свойств белков и необратимые повреждения клеток начинаются уже при 41 °с, а воздействие температуры выше 50 °с в течение нескольких минут приводит к гибели всех клеток."
  #6  
Старый 26.04.2021, 15:53
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
Это не простое любопытство, наоборот новая головная боль после всего.... неужели при нагреве тела человека до 50 градусов наступает отмирание каких либо клеток ??
У Вас что-то болит, кроме головы? Если ничего не болит, то чего Вы так беспокоитесь? К слову, задайте такие же вопросы стоматологам, которые сверлят зуб еще более крутыми дрелями. И вроде бы не у всех посетителей стоматологов после лечения полностью умирают и выпадают зубы.
  #7  
Старый 26.04.2021, 17:24
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
У Вас что-то болит, кроме головы? Если ничего не болит, то чего Вы так беспокоитесь? К слову, задайте такие же вопросы стоматологам, которые сверлят зуб еще более крутыми дрелями. И вроде бы не у всех посетителей стоматологов после лечения полностью умирают и выпадают зубы.


Спасибо, ничего не болит, наоборот всё почти уже аккуратно зажило за 10 дней! Про стоматологов это отличный пример (стоматологические бормашины имеют скорость вращения свыше миллиона оборотов в минуту!), обязательно спрошу при первой же прогулке через пару недель .... !!

Как бы там не было, и зубы и кости оказываются под солидным стрессом о чём я нигде ранее не встречал подобные публикации, наверное эта тема новая в медицине ....
  #8  
Старый 26.04.2021, 17:33
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
Ся нигде ранее не встречал подобные публикации, наверное эта тема новая в медицине ....
Более, чем достаточно.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Для поиска нужно зайти в гугл и ввести искомый термин на том языке, который используется в мире чаще всего.
  #9  
Старый 26.04.2021, 19:05
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Конечно же я сперва "походил" по англоязычному интернету, там больше статеи но не намного...... а по свежести/актуальности тематики могу сказать, что из первых 10 страниц с вашей ссылки все были от 2019 и 2021 годов!!

Вот эта страница самая обширная, хотя её целью не является изучение восстановления повреждённых клеток костей:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Насколько я понимаю, этот термический эффект от сверления имеет место быть всегда, он наступает даже на минимально возможной температуре до 47 градусов..... размеры такого термо-некроза составляют микрометры, а как пример лучших случаев можно рассматривать те, когда получается максимально "снять" этот повреждённый костный слой при расширении во время фиксации саморезов ...

Всем крепкого здоровья и долгих лет !!!
  #10  
Старый 26.04.2021, 21:18
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
размеры такого термо-некроза составляют микрометры,
Так если такие маленькие размеры некроза, то чего они Вас так беспокоят? По сравнению с теми дырками, которые остались от винтов, размер этого термического некроза вообще..... растереть и забыть.
  #11  
Старый 27.04.2021, 00:19
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Так если такие маленькие размеры некроза, то чего они Вас так беспокоят? По сравнению с теми дырками, которые остались от винтов, размер этого термического некроза вообще..... растереть и забыть.

Спасибо за поддержку и оптимистичные настроения!
Единственное, что всегда по жизни напрягает это понимание наличия сложности и отсутствия абсолютного научного/медицинского опыта по этому вопросу...
Да, размеры микронные но что с этим происходит с годами ??? Кроме этого, вся пустая площадь после снятия винтов по моим подсчётам приблизительно составляет 25-30 кв.см. в обеих костях Тибиа-Фибула.... получается немного страшновато!

Надежда на современных скоростях развития современных знаний - что ни день то открытие.... !

Ещё раз спасибо за ваше время!
  #12  
Старый 27.04.2021, 01:14
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
Кроме этого, вся пустая площадь после снятия винтов по моим подсчётам приблизительно составляет 25-30 кв.см. в обеих костях
Многовато. По моим подсчётам около 5 см.кв.

Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
получается немного страшновато!
Это вы настойчиво толкает себя в сторону пси-проблем.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
__________________
kind regards
  #13  
Старый 27.04.2021, 02:04
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
Многовато. По моим подсчётам около 5 см.кв.

20 шурупов диаметром 3,5 мм, всего получается 40 отверстий площадью πr2 = 40 х 3.14 х 2.9 = 364.24 кв.мм = 36 кв.см
  #14  
Старый 27.04.2021, 04:56
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диаметр 3,5 мм = 0,35 см, радиус 0,35:2 = 0,175, радиус в квадрате 0,175^2 = 0,03; итог S= 40 х 3,14 х 0,03 = 3,8 см2

Комментарии к сообщению:
AslanE одобрил(а):
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
  #15  
Старый 27.04.2021, 06:00
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
20 шурупов диаметром 3,5 мм, всего получается 40 отверстий площадью πr2 = 40 х 3.14 х 2.9 = 364.24 кв.мм = 36 кв.см
1 кв. мм = 0,01 кв.см. Поэтому делить нужно на 100, а не на 10. Или, чтобы не запутаться, надо изначально расчеты вести в сантиметрах. Соответственно 364 кв.мм=3,64 кв.см. 36 см2 выжженной кости-это слишком много даже для самого отпетого ортопеда)
А если учесть, что под винты 3,5 мм используется сверло 2,8-3 мм, то и того меньше.
Надеюсь хоть одной фобией стало меньше?
__________________
kind regards
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.