"Парциальный синдром предвозбуждения желудочков"

[AnnaLX]

Сообщение от Korzun

Давайте без бреда и передергиваний. Приведенная цитата не имеет отношения к ребенку из другой темы. ЭКГ того ребенка так никто и не увидел.

Во-первых, я вовсе не про того ребенка, ЭКГ которого никто не видел. Я как раз про ту ЭКГ, которую представила д-р mimoshla, а это тоже детская ЭКГ.
В-вторых, давайте без грубости, "местечковой" (Ваша терминология!) раздражительности и шапкозакидайства. Хоть и с широкой улыбкой на лице. Если это и бред, то автор его - именно Вы, поскольку я процитировала Вас дословно в части расшифровки отрицательных Т на ЭКГ и отсутствия каких-либо косвенных признаков на ЭКГ. Не нужно увиливать.
Еще можно предложить Вам неплохой пример попрактиковаться в железобетонной однозначности ЭКГ: в теме о "занятных ЭКГ" коллеги разбирают реальный случай дифференциального диагноза тахикардии с широкими комплексами QRS (желудочковая тахикардия VS тахизависимая блокада ножки на фоне фибрилляции предсердий). Уж в диагностике аритмий специфичность ЭКГ как раз очень высока - выскажитесь там однозначно, пожалуйста.
Д-р Корзун, Вас окружают здесь далеко не интерны, к чему эти менторские громыхания, прекрасно всем известные азбучные истины и пропаганда атеизма среди неверующих со столь мессианским рвением? Это неубедительно.

[Korzun]

Сообщение от AnnaLX

Во-первых, я вовсе не про того ребенка, ЭКГ которого никто не видел. Я как раз про ту ЭКГ, которую представила д-р mimoshla, а это тоже детская ЭКГ.

Интерны подчас сообразительнее.
Мою цитату, которую Вы привели, я написал до выкладывания любых ЭКГ. И написал про ЭКГ синдромы, а не про конкретную ЭКГ. Если у Вас сбивается последовательнсть сообщений и их смысл, то я в чем виноват???

Привожу еще раз целиком свою запись:
Заметил грубую ошибку.
На ЭКГ отклонение зубца Т - ишемия, ST - повреждение, Q - некроз.
СубЭНДО - это высокие (положительные) Т и/или депрессия ST.
СубЭПИ - это отрицательные Т и/или элевация ST.
Отрицательные Т - это ЭКГ признаки субэпикардиальной ишемии.
Т.е. написать по поводу отрицательных Т субэндокардиальное повреждение - это вопиющая безграмотность.

Речь о том, что ВМВ применил к абстрактным "отрицательным Т" понятие "субэпикардиальное повреждение". Незнаю как еще объяснить, чтобы было понятно.

Давайте я сам буду решать где высказываться и что комментировать, хорошо? Дискуссий с "врачами" стараюсь избегать, т.к. многим мерещится какой-то тон. Читайте мои сообщения шепотом, чтобы не громыхало.

А еще я очень не люблю, простите, зануд. Давайте закончим пререкания. Я приношу извинения всем, если чем-то кого-то обидел и прекращаю здесь что-то писать.

[chUmNick]

Сообщение от Korzun

...прекращаю здесь что-то писать.

Ну вот, на самом интересном месте!
Александр Иванович, а как же невыполненная просьба коллеги?

Сообщение от mimoshla

...Александр Иванович, я Вас очень прошу... расшифруйте ЭКГ. Покажите мастер-класс...

Мне например тоже интересно же, ну!

[Nastydoc]

а можно без взятия на понт? лучше вы выскажитесь по поводу ЭКГ, авось и возобновиться адекватный диалог

[mimoshla]

Врач ФД РФ опишет эту ЭКГ согласно применяемой в педиатрии терминологии так:

Нормальное положение ЭОС. Преобладает миокард левого желудочка. Парциальный с-м WPW? Неспецифические нарушения в желудочковой проводимости?

Рекомендовано:
консультация кардиолога

На словах:
На ЭКГ есть некоторые изменения, необходимо дообследоваться

Сообщение от Korzun

Я бы рекомендовал обратиться к аритмологам, возможно сделать суточное мониторирование ЭКГ.

[AnnaLX]

Имеющий глаза, как говорится, сам все увидит в нужной последовательности. Кто тут зануда - кто нет, кому что мерещится - кому нет. И чьи суждения о незнакомых людях являются не более, чем личностно-культурной характеристикой того, кто их высказывает.
Прошу прощения, уважаемые коллеги, это все не по теме. Просто я хоть и не холерик, но не отличаюсь ангельским терпением по отношению к некоторым вещам.
А по теме - о сути "парциальности" WPW, поскольку такой термин действительно встречается в ЭКГ-заключениях, хочу добавить такое соображение. Думаю, что поскольку эта парциальность (частичность) не подразумевает ни доказанного электрофизиологического, ни структурного смысла, она возникает просто из описательной необходимости каким-то образом констатировать наличие части признаков классического феномена WPW: один есть, других нет, т.е., факт дельта-волны в ситуации, когда это уже не просто какая-то неровность или зазубрина на восходящей части QRS, от которой можно отмахнуться, как от банальной внутрижелудочковой блокады.
Хотя парциальность и частичность - одно и то же на разных языках, у меня, к примеру, возникает несколько ненужная тут ассоциация с термином "порция", несущим в руссифицированном виде в медицине какой-то традиционный анатомический смысл. Просто указание о частичной картине феномена WPW, на мой взгляд, не носило бы столь специального терминологического смысла, было бы понятнее и не вызывало такого неоднозначного отношения к заключениям.

[chUmNick]

Сообщение от AnnaLX

...Кто тут зануда...
..."парциальности" WPW...
...парциальность и частичность... указание о частичной картине феномена WPW...

Да я зануда, я! Сейчас докажу-понужу... [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] О терминах, еще разок.
WPW он и есть WPW - хоть и более частый, но все же частный случай предвозбуждения желудочков.
А то что тут обсуждается ИМХО корректнее все ж называть как предложено - "парциальное предвозбуждение".

Оно, конечно, на скорость не влияет и смысл речей остается понятным, но... Зануда я, да! Наверное [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[mimoshla]

Сообщение от chUmNick

А то что тут обсуждается ИМХО корректнее все ж называть как предложено - "парциальное предвозбуждение".f[/IMG]

Т.е. atypical preexcitations, encompassing different long anomalous pathways or tracts showing decremental conduction, localized on the right side of the heart. This type of pre-excitation includes the classical Mahaim fibers.

ЭКГ, подобные представленной, ИМХО, наблюдали многие из нас и думали:

Сообщение от Nastydoc

а в 3 отведении пенёк перед комплексом это волна? или артефакт?

Вроде похоже на дельту? или это всё-таки НБЛНПГ?

В левых грудных отведениях "парциального WPW" на картинке из учебника по детской ЭКГ нет зубца q. Обратили внимание?

У взрослых, скорее всего, функционалист написал бы НБЛНПГ.
Для детского врача ФД это трудный шаг. Он пишет уклончиво "местное нарушение в/желудочковой проводимости".

Я изложу свою версию появления термина "парциальный синдром предвозбуждения желудочков". Термина, который нам с глубокоуважаемым доктором А.И.Корзун не нравится.

Детская и взрослая ЭКГ разделены. Обучение разное. Книги разные. Преподаватели/авторитеты разные.

Едва ли кто-нибудь из врачей "взрослой" ЭКГ вот сейчас с ходу назовёт норму чсс, скажем, у ребёнка в возрасте 2 лет. А величины интервалов?
А когда ПЖ "уступает" ЛЖ?

Из монографии узнаём, что термин "парциальный синдром" принадлежит HOMOLA и описан им в 1963 г.

Кто этот человек?

Смотрим первоисточник:
HOMOLA D. "ATYPICAL FORMS OF THE WOLFF-PARKINSON-WHITE SYNDROME AND KINDRED ECG PICTURES". Cor Vasa. 1963; 51: 288-300.

А-а-а, атипи-и-и-чный. Это уже понятнее.

И посыпалось:

E. Lepeschkin. "Significance of pre-excitation in the presence of intraventricular and atrioventricular conduction disturbances". Journal of Electrocardiology 1969; 2(2): 185-188

наш Н.С.Горелов Gorelov NS [On several atypical forms of Wolff-Parkinson-White syndrome]. Kardiologiia. 1969;9(5):126-128.

Maurice Lev et al (1975) "Mahaim and James fibers as a basis for a unique variety of ventricular preexcitation"

Много работ Wellens.

....


Да, по сути своей "Mahaim-type preexcitation", тот самый, упомянутый А.И. термин, не рекомендованный Комитетом к употреблению. А мы и не употребляли сроду! Хотя заманчиво...
По правде сказать, писать так могли только некоторые зарубежные врачи - официально эта форма синдрома WPW с первоисточника 1963 г. всегда имела название "Атипичный синдром WPW".


Вот что по этому поводу пишут на русском языке в атласе ЭКГ унифицированных заключений (2008):

Атипичный синдром WPW (син. Синдром WPW с предвозбуждением правой половины межжелудочковой перегородки (по волокнам Махейма))

Признаки: интервал P–Q не укорочен (больше 0,12 с).
Длительность дельта-волны небольшая (0,02-0,04 с).
В отведениях I avL V2-6 дельта-волна направлена вверх, комплекс QRS имеет форму R.
В III, avF и в отведении V1 дельта-волна направлена вниз, комплекс QRS формы rS.
При умеренном расширении QRS до 0,12 с форма ЭКГ напоминает неполную блокаду левой ножки пучка Гиса с короткой дельта-волной.

Из зарубежного дополню очень важным признаком:
отсутствие зубца q в I и V(5)6.

Таким образом, ЭТО -
Предвозбуждение “типа Махейма” (нерекомендованный, устаревший термин), или атипичный синдром WPW.

Или парциальный синдром WPW (в отдельно взятой российской детской электрокардиографии).

Предположу, недоразумение у педиатров связано с трудами А.В.Недоступ.

По персоне конкретного врача ЭКГ конкретного мальчика: Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет!

ЗЫ. Занудство - не самый большой недостаток!

[Korzun]

Это не возвращение, а лишь ремарка, чтобы точка в этой теме не была сомнительная. Лучше пусть будет многоточие и повод подумать.

Сообщение от mimoshla

незначительная синусовая тахикардия чсс 93 в минуту.

Критерии и правомочность применения термина "незначительная"? Больше скольки значительная и где это написано?

Сообщение от mimoshla

Преобладает миокард левого желудочка.

Что это и где написано? Желательно в несомнительных источниках?

Сообщение от mimoshla

Неспецифические нарушения в желудочковой проводимости?

Ни о чем. Не представить, не сравнить. Как определить специфические или нет? А если специфицеские, то какие? К чему именно специфические и как это по ЭКГ определить? И где это написано?

[mimoshla]

...и ещё нет 2 запятых и вместо дефиса тире?
Батенька, да Вы - семантический педант. Александр Иванович, вы нравитесь мне всё больше.

Заключение составлено из фраз того самого врача (см вопрос от муха). "Незначительная тахикардия" почерпнуто из заключения другого.

Это - всего лишь версия, фантазия на тему: "ЭКГ глазами практического детского врача ФД", и никому не возбраняется предложить свою трактовку.
Тем более, что никто не торопит расшифровывать остальные положенные на стол штук 40-50 ЭКГ, и можно внимательно рассмотреть одну-единственную.

Вообще, всё изложенное мною выше - не более чем версия. И

Сообщение от Korzun

пусть будет многоточие и повод подумать.

А если у кого-то не погас интерес к этой теме (ибо уже 4 страницы исписано), могу показать что-нибудь из своих, "взрослых" ЭКГ.

С уважением. Ирина Николаевна.

[beytars]

Сообщение от mimoshla

...А если у кого-то не погас интерес к этой теме (ибо уже 4 страницы исписано), могу показать что-нибудь из своих, "взрослых" ЭКГ...

Не погас
Покажите
Ваш "напор" мне симпатичен

[Korzun]

Ответвление про ЭКГ заключения для интересующихся:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=210819

[mimoshla]

Сообщение от Korzun

Ответвление про ЭКГ заключения для интересующихся:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=210819

Вот это поступок!

В сложившейся непростой ситуации Александр Иванович принимает решение не мальчика, но мужа: «Ни войны, ни мира, а армию распустить». И отправляется на войну.
Потрясена.

Как младший по званию старлей запаса, немедленно отдаю честь.
Как баба рязанская, принимаюсь голосить: «Ой, да на кого ты нас поки-и-и-и-нул!!!».

Как русская немцу, напоминаю мудрое изречение Bismarck Otto Eduard Leopold von Schonhausen : «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью».

Как врач ФД, до исхода военной баталии, пишу ЭКГ-заключения абы как.

Как mimoshla, пошла мимо.

ЗЫ. Уважаемые аngio и beytars, это был устрашающий полемический ход: Щас ка-а-а-а-к «достаю из широких штанин»!
Не занятнее нашей нерасшифрованной ЭКГ.

[beytars]

Сообщение от mimoshla

ЗЫ. Уважаемые аngio и beytars, это был устрашающий полемический ход: Щас ка-а-а-а-к «достаю из широких штанин»!
Не занятнее нашей нерасшифрованной ЭКГ.

Однако, темперамент
Нет ужжж, доставайте "...из широких штанин"
Я вот, скоро найду сканер в нашем учреждении (в крайнем случае сфотографирую на телефон)) и представлю несколько занятных ЭКГ, детей 12-14 лет. Сюда или в отдельной теме.
Пока, (словами) проблемы(?) не распознанные мной:
1.Удлинение QTс (до патологических величин, во многих случаях) в вертикальном положении
2.Инверсия "Т" в III,AVF, иногда с косонисходящей депрессией ST там же
3.и далее по списку..... ну ладно, остальное в картинках
Кто-нибудь даст ссылку на критерии оценки ЭКГ в разных положениях??!!!
(перешел, кажется, на крик)

[angio]

посколько эта тема всё-же посвящена предвозбуждению (во всех смыслах) предлагаю не выкладывать здесь другие случаи.