Очень низкий кортизол у младенца

[Vladimirov]

Здравствуйте
Предистория здесь
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EB%E0%E7%E8%FF
теперь о насущном

ребенок родился в 41 неделю,8/9 по апгар,3900 вес и 54 рост
развитие по возрасту,веселый активный, вдумчивый ребенок;-)
Плавал в ванне с 2 недель,массажи,гимнастика на мяче,закаливание.
в связи с кризисом ехать в стало Москву невозможно, а тут у нас по
гипохондроплазии спецов не нашлось пока.
к сожалению вылезла проблема, которая , наверно, связана с ГХП
Ребенок болел ОРЗ уже 2 раза за полгода,и последний раз тяжело и
долго. Был дня 3 весь белый,холодный и потный,и ОЧЕНЬ вялый.

Врач сказала проверить вилочковую, сделали УЗИ. к сожалению,размеров нет, так как врач посмотрела, но писать не стала, так как в стандартный комплекс УЗИ тимус не входит . УЗИ сердца,почек,печени- все норма. на словах сказала, что при норме объема тимуса до 3 у нас 4,9.
сдали кортизол.40, сразу после сна,при норме от 200.пересдали в бодром
духе,167. Эндокринолог сказала,это очень мало и надо делать рентген,
так как в здоровом состоянии все компенсируется, а при болезни
ресурсов не хватает.

делать его как то не хочется, но, с другой стороны на тимомегалию по
виду мы тянем,все по списку у нас есть, увы. и пастозность и
мраморность, дикая потливость,гипотермия,быстрый набор
веса,сменившийся недобором, стридорное дыхание...
страшно упустить серьезную проблему, но и залечивать дите не хочется.

выскажите,пожалуйста,ваше мнение
заранее спасибо

[Melnichenko]

Поиск надпочечниковой недостаточности у младенца ( а только на нее указывает стойко низкий уровень кортизола ) начинается с оценки уровня натрия и калия , и однократный забор крови на кортизол ( еще где и кто его делал, вопрос ) как-то мало о чем говорит - хотя цифра и вправду низкая

Честно говоря , меньше всгео мне хочется начинать заочное обсуждение проблемы не входящего в стандарт тимуса , коего по этой причине надо смотреть , но не надо писать- в этом я вообще понять ничего не могу, но олимпийское спокойствие эндокринолога, предложившего рентген - чего? грудной клетки ? для ответа вопрос , почему плохо ребенку ( а ему сейчас плохо? ) с подозрением на гипокортицизм вообще как-то вне моего понимания
Врожденная гипофункция коры надпочечников - казуистически редкая ситуация, поскольку ее ищут при ГХП , ситуация еще необычнее - задача эндокринолога обеспечить нормальное обследование в спецализированном центре , Баку не деревня и я просто даже боюсь что -либо комментировать заочно- тем более , клиника ВООБЩЕ не из этой оперы , да еще в изложении натягивающего а старые учебники по педиатрии нове анализы папы..
Эпоха тимомегалии как причины всего давно канула в вечность , а гипокортицизм врожденный так себя не проявляет.. Какой стридор , Вы о чем?

[Vladimirov]

спасибо за ответ.
стридор у нас с рождения, у него все в груди клокотало,постоянно звук, как будто бы мокрота в горле.Врачи, когда слышат, сразу хватаются за фонендоскопы, но легкие ок.
забор крови на кортизол делался в двух приличных лабораториях,одна с новым оборудованием, вторая самая надежная в городе Алматы ( проверено за много лет)

ребенку вполне хорошо, у ребенка лезет зуб.
по поводу УЗИ,странно, да,думаю,врач мотивировала тем, что в готовом бланке нет места для описания вилочковой
то есть вы пока советуете сдать биохимию и посмотреть на результаты?

[Melnichenko]

Я не понимаю смысла исследования кортизола в поисках ответа на вопрос о размерах вилочковой железы ( я допускаю , что эти размеры почему - либо нужны - но тут уж вопрос к педиатрам ) у ребенка БЕЗ признаков надпочечниковой недостаточности - уверяю вас , сие последнее не пропустишь у ребенка .. А отсутствие места на бланке никогда не было поводом для исследования кортизола и уж тем более я плохо себе представляю биоритмы кортизола у младенца ..

[Vladimirov]

то есть вы советуете расслабиться и не сдавать ничего вообще???
нашему педиатру я не доверяю, честно. она лечила еще старшего сына, которому 22 года, и ее советы остались такими же как 20 лет назад...
так что приходится бдить самим, но не хотелось бы впасть в паранойю, конечно..

[Melnichenko]

Ваш ребенок бы показан эндокринологу - как называется то заболевание , в поисках которого исследовали кортизол у ребенка?
Время установления взрослого паттерна биоритма кортизола у детей ? - Второй вопрос скорее ко мне , но если мы назначаем почему-то исследование кортизола в одной точке ( а у детей сложно организовать иначе ) , то каковы референсные значения для нее?
А первый -точно для врача - зачем мы провели это исследование , что искали? У ребенка есть некие отклонения в структуре скелета и есть особенности дыхания - какие? Какие особенности мы можем искать в функционировании его других систем?

[Vladimirov]

врач сказала сдать кортизол, когда услышала нежелание делать рентген. она сказала,что проблемный тимус всегда связан с надпочечниками и кортизол скажет,надо ли делать рентен.
про биоритмы кортизола не скажу, конечно, да и на бланках не было норм для детей.по телефону врач сказала, что детская норма 200 и выше.

попытки выяснить есть или нет диагноз связаны так же и с тем, что у отца ребенка есть есть эндокринные семейные проблемы.

[Anna_Shvedova]

врач сказала сдать кортизол, когда услышала нежелание делать рентген. она сказала,что проблемный тимус всегда связан с надпочечниками и кортизол скажет,надо ли делать рентен.

Это из области фантастики

Какие семейные эндокринные проблемы? Можно конкретнее выразиться?

[Vladimirov]

метаболический синдром,ожирение,диабет 2 типа,узлы на щитовидке,и это у всех 4 братьев и сестер отца ребенка .
ну и ГПХ , наверно,есть тоже у всех. шеи нет ни у кого,квадратные тела,короткие конечности, и двое уже перенесли операции по поводу разрыва связок.

[Melnichenko]

Все перечисленные Вами заболевания относятся к распространеным ( а порой и не относятся к заболеваниям )и не имеют связи с какой- бы то ни было патологией, требующей исследования кортизола у младенца - кстати , а при Ваших телефонных переговора Вы хоть единицы измерения узнали ? А ну как вообще речь идет о разных единицах измерения ? И что такое после сна для младенца?

В принципе взрослый паттерн секреции кортизола - максимум к 8-ми утра устанавливается где-то к трем годам ( потому как ночью не спит дите как взрослый ) - и как-то в современном мире никто детей не ширял иглами с целью узнать этот самый паттерн : кортизол в слюне, чинно - благородно.

[Vladimirov]

обижаете-) у меня мехмат за плечами, так что единицы измерения звучали
первый анализ( ребенок спал в коляске, проснулся,сдал анализ, 2 часа после еды ) 40 нмоль/Л( нормы для 16-18 лет 24-290 взрослые 50-250)
второй анализ( ребенок бодрствовал, 3 часа после еды) 166,9 нмоль/л нормы 260-720 утром 50-350 вечером)

[Melnichenko]

Осталось тогда уточнить время суток

[Vladimirov]

оба раза анализ сдавался утром, ессно)) 10.30 первый и в 9.30 второй

[Melnichenko]

То есть не в 8 00 для которого пишут нормы для взрослых , с которыми вы сверяли младенца , не так ли ?
И это при отсутствии нормативов по ритму кортизола у младенцев по крови? Ведь жалко же их колоть непрерывно?
Только по слюне стали пытаться установить ритмы - и пришли к выводу , что есть нюансы ..
А ради принятия решения о рентгенограмме тимуса смотреть кортизол из вены дитятки - это , пожалуй, чересчур
Вам ведь был уже дан совет по поиску учреждения , специализирующегося на костных проблемах , не так ли ?

[Vladimirov]

совет был дан и услышан,спасибо за консультацию,центров у нас таких нет.
хирург в детской консультации слова такого не слышал,как ГХП.
ничего,кризис кончится,поедем к вам.
еще раз спасибо
ПЫСЫ рентген значит не делаем?