Вопрос по пульсовой волне. Гемодинамика.

[Vlad34]

Ощущение, что мы друг друга не понимаем. Милливольт, это аппаратная производная, полученная при измерении потока при плетизмографии. Поток не равно давление. Между ними переменная, рассчитать которую в живом организме невозможно. То есть при разных цифрах давления кровенаполнение участка ткани может быть одинаковым. Соответственно и "милливольты" вы получите те же. В аппаратуре для инвазивного измерения АД тоже милливольт, только получается он после аппаратного преобразования изменений давления.

[Art_Sh]

Сообщение от KMN

Они будут разные, так как кровенаполнение разное. Но корреляция с истинными цифрами АД будет неполная.

Хорошо, тогда опять возвращаемся к первому вопросу)) У нас есть уровень макс и мин значений анакроты и катакроты соотвественно, можно ли через некий коэффициент пропорциональности (немного пофантазируем) представить их в виде уровней АД?

[Art_Sh]

Сообщение от Vlad34

Ощущение, что мы друг друга не понимаем. Милливольт, это аппаратная производная, полученная при измерении потока при плетизмографии. Поток не равно давление. Между ними переменная, рассчитать которую в живом организме невозможно. То есть при разных цифрах давления кровенаполнение участка ткани может быть одинаковым. Соответственно и "милливольты" вы получите те же. В аппаратуре для инвазивного измерения АД тоже милливольт, только получается он после аппаратного преобразования изменений давления.

Я вас прекрасно понимаю, т.е. вы хотите сказать, что при разных давлениях уровни пульсовой волны будут одинковыми?

[Art_Sh]

Сообщение от KMN

Они будут разные, так как скорость изменения кровенаполнения разное. Но корреляция с истинными цифрами АД будет неполная. ВЫ можете наложить свой график на график инвазивного АД и вывести закономерность для конкретного больного. У другого больного зависимость будет иная.

Все верно, никто и не говорит о создании устройства, которое будет подходить к любому человеку, но ведь есть такое понятие, как калибровка, под конкретного пользователя.

[KMN]

Сообщение от Art_Sh

Хорошо, тогда опять возвращаемся к первому вопросу)) У нас есть уровень макс и мин значений анакроты и катакроты соотвественно, можно ли через некий коэффициент пропорциональности (немного пофантазируем) представить их в виде уровней АД?

Практически это невозможно. Так как универсального коэффициента быть не может. И даже у одного человека в разные единицы времени этот условный коэффициент будет разным. Предлагаю Вам наложить кривую инвазивного АД на Ваш график и Вы убедитесь в этом.

[Vlad34]

Тааак, давайте все таки с определениями. Пульсовая волна — распространяющаяся по аорте и артериям волна повышенного давления, вызванная выбросом крови из левого желудочка в период систолы. Теперь что Вы определяете? Давление? Тогда вопросов нет, максимальные и минимальные значения графика соответствуют систолическому и диастолическому давлению. Поток, величина которого меняется в зависимости от фазы сердечного цикла, поэтому и график похож на график изменения давления? Тогда нет. Одинаковые результаты измерений потока могут быть получены при разных цифрах давления, потому что вступает в действие нерассчитываемая переменная, сопротивление сосудов, вязкость крови и т.д.

[Art_Sh]

Сообщение от Vlad34

Тааак, давайте все таки с определениями. Пульсовая волна — распространяющаяся по аорте и артериям волна повышенного давления, вызванная выбросом крови из левого желудочка в период систолы. Теперь что Вы определяете? Давление? Тогда вопросов нет, максимальные и минимальные значения графика соответствуют систолическому и диастолическому давлению. Поток, величина которого меняется в зависимости от фазы сердечного цикла, поэтому и график похож на график изменения давления? Тогда нет. Одинаковые результаты измерений потока могут быть получены при разных цифрах давления, потому что вступает в действие нерассчитываемая переменная, сопротивление сосудов, вязкость крови и т.д.

теперь я уже запутался в терминах)) Как измеряется поток? как измеряется пульсовая волна?

[Vlad34]

И если не секрет, просветите пожалуйста о цели данного обсуждения. Устройств для измерения потока, так и измерения давления разными методами предостаточно. Что нового можно здесь найти?

[Vlad34]

Пульсовая волна это физиологический термин. Он не измеряется. Поток, в физиологии важный показатель, определяющий перфузию, измеряется в мл/мин. Давление соответственно в миллиметрах водного или ртутного столба.

[Art_Sh]

Сообщение от Vlad34

И если не секрет, просветите пожалуйста о цели данного обсуждения. Устройств для измерения потока, так и измерения давления разными методами предостаточно. Что нового можно здесь найти?

не секрет. Есть теоретические выкладки для построения прибора, который может измерять давление 24часа в сутки, непрерывно, без оклюзионной манжеты. Просто теория построена на том, что мин и макс значение пульсовой волны через какой-то коэффициент соотвествует параметрам АД. Я понимаю, что АД например в фаланге пальце будет отличаться от АД измеренному на предплечье, но это уже другой вопрос

[Vlad34]

Коэффициент да. Смотрите формулу расчета потока. Только он непостоянен. Расчет его невозможен. В жизни не так много ситуаций, когда требуется непрерывный мониторинг АД. Обычно справляемся либо дискретными методами (манжета, измерения через заданные промежутки времени), либо когда требуется высокая точность и быстрота ответа (больной в критическом состоянии) используются инвазивные методы. Любые другие, имеющие в своем в составе расчетные, а не определяемые напрямую показатели как правило имеют высокую погрешность.

[Art_Sh]

а я не привязываюсь к данной формуле и даже не использую ее, т.к. вы и сказали, слишком в ней много переменных, которые не точные. Задача состоит в том, чтобы откалибровать шкалу уровня пульсовой волны в мм.рт.ст....но, это будет работать только в том случае, если мкс и мин пульсовой волны соотвествуют систоле и диастоле.

[Vlad34]

При фотоплетизмографии - не соответствуют. Не привязываться к формуле не выйдет, так как именно она определяет зависимость между давлением и потоком в организме.

[Art_Sh]

Сообщение от Vlad34

При фотоплетизмографии - не соответствуют.

О, уже конретика пошла)) А в каком методе соответствует?

[Vlad34]

В методе определяющем именно давление.