Вопрос по пульсовой волне. Гемодинамика.

[Art_Sh]

Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите пожалуйста. Верно ли утверждение, что пик анакроты соответствует систолическому давлению, а минимальное значение катакроты - диастолическому. Заранее спасибо.

[KMN]

Сообщение от Art_Sh

Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите пожалуйста. Верно ли утверждение, что пик анакроты соответствует систолическому давлению, а минимальное значение катакроты - диастолическому. Заранее спасибо.

Посмотрите этот документ: Understanding Adult Hemodynamics
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[tourunov]

Сообщение от Art_Sh

Верно ли утверждение, что пик анакроты соответствует систолическому давлению, а минимальное значение катакроты - диастолическому.

Нет .

[Art_Sh]

Сообщение от tourunov

Нет .

а можно с обоснованием, почему нет? Заранее спасибо

[Art_Sh]

Сообщение от KMN

Посмотрите этот документ: Understanding Adult Hemodynamics
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

посмотрел, не совсем понял некоторые моменты, например, чем отличается артелиальная волна от пульсовой? или это одно и тоже? Т.к. например форма артериальной волны идентична форме волны, которую я получаю с фаланги пальца фотоплетизм. методом. Насколько я понимаю, я получаю данные именно из пальцевой артерии или не так?

[Vlad34]

Если Вы говорите о фотоплетизмографии, то пытаться найти корреляцию с артериальным давлением дело неблагодарное. Фотоплетизмография регистрирует изменения потока крови. А в формуле определения потока давление всего лишь одна из переменных. Сопру картинку у коллег с Русанеста:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Форма волны похожа, это да, но: ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Additionally, the shape of the PPG waveform differs from subject to subject, and varies with the location and manner in which the pulse oximeter is attached.

[Art_Sh]

Сообщение от Vlad34

Если Вы говорите о фотоплетизмографии, то пытаться найти корреляцию с артериальным давлением дело неблагодарное. Фотоплетизмография регистрирует изменения потока крови. А в формуле определения потока давление всего лишь одна из переменных. Сопру картинку у коллег с Русанеста:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Форма волны похожа, это да, но: ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

на самом деле не имеет значение, каким методом получить пульсовую волну, фотоплетизм. просто более прост в конструкционном плане, и не имеет значения форма волны, меня волнует лишь ее максимальный и минимальный уровни. Хотелось бы услышать подтверждение или опровержение того, что минимальный и максимальный уровни пульсовой волны отражают систолический и даистолический уровни давления.

[Vlad34]

Не отражают. Зависят - да, но зависимость не прямая. Смотрите формулу. По простому при АД 120/80 и 160/120 фотоплетизмограммы будут одинаковыми. И нельзя массу измерить в миллилитрах без дополнительных параметров, в этом примере плотности вещества. И еще раз посмотрите количество переменных в формуле.

[tourunov]

Касательно Вашего первого вопроса - нет, потому, что участок, на котором давление достигает минимального значения, называется дикротической волной, так что здесь, как видите, вопрос просто в терминологии. Подробнее можно посмотреть здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. А по фотоплетизмограмме давление измерять нельзя (по крайней мере, с приемлемой точностью).

[Vlad34]

Сообщение от tourunov

Касательно Вашего первого вопроса - нет, потому, что участок, на котором давление достигает минимального значения, называется дикротической волной, так что здесь, как видите, вопрос просто в терминологии.

Коллега, просто чтобы не путаться. Катакрота - нисходящая часть волны сфигмограммы (плетизмограммы), дикрота (дикротическая волна, дикротический подъем) дополнительная волна на катакроте или анакроте сфигмограммы (плетизмограммы). Касаемо первого вопроса автора, действительно:

что пик анакроты соответствует систолическому давлению, а минимальное значение катакроты - диастолическому.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Но! Это утверждение верно для кривой артериального давления, а не для плетизмограммы.

[Art_Sh]

Сообщение от Vlad34

Не отражают. Зависят - да, но зависимость не прямая. Смотрите формулу. По простому при АД 120/80 и 160/120 фотоплетизмограммы будут одинаковыми. И нельзя массу измерить в миллилитрах без дополнительных параметров, в этом примере плотности вещества. И еще раз посмотрите количество переменных в формуле.

Вы говорите, что при АД 120/80 и 160/20 фотоплетизмограммы будут одинаковыми...т.е. уровни максимумов и минимумов графика тоже будут одинаковыми?

[Art_Sh]

Сообщение от Vlad34

Коллега, просто чтобы не путаться. Катакрота - нисходящая часть волны сфигмограммы (плетизмограммы), дикрота (дикротическая волна, дикротический подъем) дополнительная волна на катакроте или анакроте сфигмограммы (плетизмограммы). Касаемо первого вопроса автора, действительно:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Но! Это утверждение верно для кривой артериального давления, а не для плетизмограммы.

А как получают такой график?? В смысле какими методами?

[Vlad34]

Сообщение от Art_Sh

Вы говорите, что при АД 120/80 и 160/20 фотоплетизмограммы будут одинаковыми...т.е. уровни максимумов и минимумов графика тоже будут одинаковыми?

При прочих равных условиях - да. Минимум и максимум на графике в очень условных единицах, так как отражают изменения кровенаполнения участка ткани за период сердечного сокращения. Точнее вообще без единиц. Только форма.

А как получают такой график?? В смысле какими методами?

А это график прямого (инвазивного) измерения АД. Через катетер, введенный в артерию.

[Art_Sh]

У меня есть единицы измерения уровня пульсовой волны -мВ, т.е. пик может иметь уровень, например, 200мв, а минимальное значение 50мВ. Вот я и спрашиваю, что при разных давлениях уровни мин и макс разные или одинаковые.

[KMN]

Сообщение от Art_Sh

У меня есть единицы измерения уровня пульсовой волны -мВ, т.е. пик может иметь уровень, например, 200мв, а минимальное значение 50мВ. Вот я и спрашиваю, что при разных давлениях уровни мин и макс разные или одинаковые.

Они будут разные, так как скорость изменения кровенаполнения разное. Но корреляция с истинными цифрами АД будет неполная. ВЫ можете наложить свой график на график инвазивного АД и вывести закономерность для конкретного больного. У другого больного зависимость будет иная.