кто-нибудь владеет информацией (куда посмотреть) о зависимости титра антител к тироглобулину и тиропероксидазе от дня менструального цикла? У пациентки в декабре на 9 день м.ц. АТТПО 3000(0-10), АТТГ 6000 (0-30), в матре на 3 день м.ц. АТТПО 6000, АТТГ 12000, на 9 день в марте же АТТПО 3000, АТТГ 6000 (указываю порядок, единиц не помню; условия определения одни и те же во всех трех случаях, даже лот реактивов совпадает!)

честно сказать таких работ я не встречал. Что Вам мешает самой посмотреть работы в Медлайн? И для каких целей пациентке проводилось такого рода исследование?

Динамика уровня антител (хоть по фазам цикла, хоть луны, хоть Юпитера) клинического смысла не имеет. Таких работ, которые бы имели мало мальский резонанс, нет. Разве что какие-то локальные, в том числе эпохи царствования династии левитологов.

Спасибо, я тоже ничего не нашла! Чисто научный интерес (а антитела смотрели по психологическим причинам)

Вот по оным-то их бы лучше не смотреть..

Этот интерес больше похож на чисто спортивный...

Скорее не на спортивный, поскольку в спорте кто-то выигрывает или проигрывает. В данном случае ни того, ни другого.

Принимаю обе поправки! Согласна, что уровень АТ к ЩЖ в динамике не имеет почти никакого значения. Но факт был и я его "оконстантировала" На мой взгляд, если есть подобная зависимость, то она скорей важна при определении референсных интервалов (выбор группы). В отношении последних по отношении к антителам увы нет никакой ясности!

Если Вы что-то выявили у одного пациента, это ещё не означает, что выявили некую закономерность.

Для уровней АТ-ТПО и АТ-ТГ вряд ли могут быть референсные интервалы, поскольку это не физиологические параметры. Более того, вряд ли стоит рассуждать о диагностически значимом уровне этих антител, поскольку постановка какого-либо диагноза никогда не базируется на одном только уровне этих антител.

К сожалению, они были и остаются лишь суррогатным маркером аутоиммунных тиреопатий, при этом с достаточно низкой чувствительностью и специфичностью.

[/quote]К сожалению, они были и остаются лишь суррогатным маркером аутоиммунных тиреопатий, при этом с достаточно низкой чувствительностью и специфичностью.[/quote] По отношению к специфичности и чуствительности исследования антител к ЩЖ - согласна. Относительно закономерности - я и хотела понять если таковая (пока получается, что нет). Но уважаемый Валентин Владимирович (Извините, если ошиблась в ИО) Вы меня смутили.

Для уровней АТ-ТПО и АТ-ТГ вряд ли могут быть референсные интервалы, поскольку это не физиологические параметры

Насколько я понимаю у антител к ЩЖ не может быть "диапазона нормальных значений". А референсные интервалы очень даже имеют право на существования.
Для лаборатории это важно, как один из критерий оценки работы (нет международных стандартов).
Относительно референсных интервалов вообще у ВАс была хорошая статья про таковые у ТТГ. Особенно важен на мой взгляд акцент на существование биологической вариации, про какову очень часто забывают при оценке результатов исследований.

Уважаемая Стеника, по проблеме антител к щитовдиной железе очень неплохой гайдлайн, про биологические вариации ТТГ- очень неплохое консенсусное решение...
Не то, чтобы я не предлагала "писать новых пьес" , но и Ваша покорная слуга, и модератор очень просили бы помнить о наличии живых людей, у который есть необходимость исследовать ПО правилам АТТГ ( если эти люди ПРАВИЛЬНО пролечены по поводу рака щитовдиной железы ), и хотелось бы эти методики наладить..Больше нет групп. нуждающихся в этом анализе( разве что Вы подозреваете наличие Мюнхгаузена или симуляциии и скрытый прием тироидных гормонов).
Может быть ( и есть ) потребность в разовом опредеделении АТТРО - нет необходимости клинической в динамическом..так что стоит ли так уж зацикливаться ?Если вы видите смысл в исследовании- начинайте по правилам..

Вчера пациент принес лист для заказа анализов одной популярной московской частной лаборатории. Там есть "модули" на разные случаи жизни, в помощь врачам и пациентам. Для предварительного исследования ЩЖ там как раз рекомендуется исследование ТТГ и антител к ТПО. Сами они это не выдумали... отсюда и проблемы.

[/quote] Для уровней АТ-ТПО и АТ-ТГ вряд ли могут быть референсные интервалы, поскольку это не физиологические параметры [/quote]

Для уровня антител (к ТПО), который печатается на бланках - слово референсный не совсем подходит, хотя референсный - это значит "рекомендованный", "справочный".

Дело в том, что сам по себе этот уровень имеет не очень большое диагностическое и прогностическое значение. К примеру, Immulite обозначает норму для АТ-ТПО как "< 35 мЕд/л", при это совершенно очевидно, что даже при уровне антител в 150 мЕд/л у пациента есть аутоиммунное заболевание щитовидной железы.

Более того, клинически значимых отличий между уровнем АТ-ТПО в 150 и в 200 практически нет. Если исходить из статистических соображений, во втором случае может быть вероятность наличия АИТ больше.

Исследователи для выделения группы носителей антител к ТПО часто принимаю их уровень равным 100 мЕд/л. С тем же успехом можно принимать уровень в 150 мЕд/л и в 200 мЕд/л, поскольку вразумительно обосновать точку разделения в данном случае достаточно сложно. Порой выбирается точка разделения при которой удается получить приемлемый объем выборки.

Так что будет на бланке с результатами гормональных исследований напечатано значение в 35 или в 50 мЕд/л - большой разницы для клиники нет, хотя, безусловно нужно использовать тот показатель, который рекомендует производительно набора.

Спасибо! Пошла копаться в гайдлайнах

... я умоляю... тошнит (как всякого промышляющего литератураным переводом) от американского языка... так ещё и здесь... Пусть они будут "рекомендации"... или как-то ещё...

...В конеце концов, в новостях Поднебесной Империи (Китай), где католиков почти нет, новость о смерти Папы (царство ему небесное) прозвучала последней перед прогнозом погоды... То ли дело Россия, где каждое утро все дружно поют молитвы по латыни...

Спокойной ночи всем...