Нужна ли коронарография?

[tourunov]

Сообщение от DrDolgova

То есть, Эхо-рентген-гемоглобин...-стресс-тест? .

По-данному случаю маловато информации. Если сейчас ишемия или нет? Заочно сложно сказать. Должны разбираться врачи в реале. Если есть признаки нестабильности (т.е., фактически, ОКС) - госпитализация как минимум, желательно реваскуляризация. У стабильного пациента начинать надо со стресс-теста. Кстати, у данного больного стресс-тест уже был выполнен (если верить результатам - отрицательный); поэтому можно, для начало, пересмотреть этот стресс-тест.

Сообщение от YVM

А молодой это до какого возраста?

Чертовски хороший вопрос! 36 лет - довольно молодой, по-моему...

[DrDolgova]

но признаки нестабильности налицо.

[tourunov]

Через Интернет то не видно - может действительно бляшка осложненная дает о себе знать, а может что еще. Мне кажется, сейчас для пациента важнее консультация очного специалиста - что и было рекомендовано.

[zloi32]

Анализы на тропонины были проведены во время госпитализации. Эхо от 24,02,2012: ЛЖ 50-34-0,ЛП-35,ПП-норма, 3СЛЖ-11,МЖП-11, 5 ПЖ-25, орта восх-32, дуга--, легочная артерия-21, давление-20. Отчетливая гипокинезия нижней стенки на базальном и среднем уровнях. Митральная недостаточность 1 ст, Аорта без особенностей.
20,04,2012 был проведен тредмил. Заключение:толерантность к ФН средняя(6.8 МЕТ). Критерий остановки-жалобы на нарастающую одышку, усталость. Ангиозных болей не было, На ЭКГ без признаков ишемии миокарда.
Еще, я как жена, склоняюсь к проведению КАГ еще вот в каком конспекте.(возможно для самоуспокоения) У нас 2 сына, 1г. и 10 лет. Старший со сложным ВПС: АТК, ДМПП, ДМЖП, стеноз легочной артерии,оперирован 4-х кратно в Бакулева.
У мужа не было ни одного обследования до ОКС. Ни ЭКГ не делал, ни ЭХО. И жалоб никаких не было, ни повышения давления,ни болей.

[zloi32]

Сообщение от tourunov

Через Интернет то не видно - может действительно бляшка осложненная дает о себе знать, а может что еще. Мне кажется, сейчас для пациента важнее консультация очного специалиста - что и было рекомендовано.

Мы как раз и начали с того, что врач в реале не считает нужным проведение КАГ. Сейчас вопрос стоит так-либо все таки согласиться с ней, либо идти на консультацию к кардиохирургу самостоятельно.

[rsp]

ВЭМ от 05,03,2012: при исходном АД 125/90 и Чс 85, дана непрерывно возрастающая нагрузка 50-100-150Вт. Проба прекращена в связи с подъемом АД до 200/120, жалоб и изменений на ЭКГ нет, пороговое ЧСС-143.Заключение: толерантность к физ. нагрузке высокая, реакция на нагрузку адекватная. Холтер-изменений ST и T не выявлено, аритмий нет.

20,04,2012 был проведен тредмил. Заключение:толерантность к ФН средняя(6.8 МЕТ). Критерий остановки-жалобы на нарастающую одышку, усталость. Ангиозных болей не было, На ЭКГ без признаков ишемии миокарда.

После выписки проходил реабилитацию в санатории. После приезда(05,04,2012) было около 8 приступов. 1 раз после приезда во время прогулки, остальные во время покоя, в основном ночью, во время сна, просыпался от нехватки воздуха, чувства сдавления, тахикардии.

все-таки с такой динамикой нагрузочных тестов и жалобами, я бы склонился к проведению КАГ с возможной последующей реваскуляризацией.

[Vito]

Сообщение от Abugov

Нет, речь идёт не о последовательности действий, а о необходимости реваскуляризации вообще. Здесь можно спорить со всеми врачами, но, с моей точки зрения, кардиолог в поликлинике ближе к истине.
Для проведения коронарографии нам надо получить 10% стресс-индуцированную зону нарушений сократимости.

Сергей Александрович, судя по динамике жалоб речь идет не совсем о стабильной форме стенокардии. Конечно, очень хотелось бы убедится в этом взглянув на оригиналы документации, это даже не обсуждается.
Но, есть зоны гипокинеза по данным ЭХОКГ, есть болевой синдром возникающий в покое, есть перенесенный ОИМ - на Ваш взгляд этого не достаточно для того чтобы обсуждать необходимость интервенционного либо хирургического лечения?

[khaertin]

Чувство сдавления, нехватки воздуха, тахикардия в покое вполне могут быть паническими атаками. В 36 лет ходить с грузом "инфаркт миокарда" психологически не просто.

Не была представлена ни одна ЭКГ доказывающая образование инфаркта без Q. Хотелось бы оценить ЭКГ с подъемом ST. "Отчетливый гипокенез" по ЭХОКГ - заключение все же несколько субъективное, зависищее от квалификации специалиста. Тропонины в стационаре отицательные. Желательно иметь больше информации, подтверждающей диагноз.

[Abugov]

Сообщение от Vito

Сергей Александрович, судя по динамике жалоб речь идет не совсем о стабильной форме стенокардии. Конечно, очень хотелось бы убедится в этом взглянув на оригиналы документации, это даже не обсуждается.
Но, есть зоны гипокинеза по данным ЭХОКГ, есть болевой синдром возникающий в покое, есть перенесенный ОИМ - на Ваш взгляд этого не достаточно для того чтобы обсуждать необходимость интервенционного либо хирургического лечения?

Уважаемый Вито! Кроме гипокинеза (как справедливо было отмечено - субъективного) остальные доводы - эмоции. Это нам так кажется. Существуют законы. По закону - 10% зона асинергии. Этого мы не видим. Я искренне верю, что необязательное стентирование вреднее, чем невыполненное желательное.

[zloi32]

К сожалению ЭКГ нет,осталась в амбулаторной карте.

[Vito]

Сообщение от Abugov

Уважаемый Вито! Кроме гипокинеза (как справедливо было отмечено - субъективного) остальные доводы - эмоции. Это нам так кажется. Существуют законы. По закону - 10% зона асинергии. Этого мы не видим. Я искренне верю, что необязательное стентирование вреднее, чем невыполненное желательное.

Согласен, и по поводу субъективизма в данном случае, и по поводу необязательного и вредного. Спасибо за ответ.

[zloi32]

Эхокардиография от 10,05,2012
Визуализация хорошая. Ритм-синусовый.
ЛП не увеличено(3.8см)
МПП-б/о, сброса ЦДК нет.
Левый желудочек не увеличен(КДР 5,2 см, КСР 3,3 см,КДО 122мл, КСО 38 мл). Систолическая функция ЛЖ сохранена(ФВ 66% по Тейхольцу, 67% по Симпсону). Гипокинезия нижнего сегмента на базальном и медиальном уровнях. Толщина стенок: МЖП 0,93см, ЗС 0,91см. Масса миокарда ЛЖ не увеличена.
ПЖ не увеличен(2,3см). Толщина стенки 0,5см. систолическая функция в норме.
Митральный клапан:створки не уплотнены, регургитация 1 ст,непатологическая, ТМК не изменен.
Аортальный клапан: трехстворчатый, створки не уплотнены, регургитации нет. Макс градиент 8,2мм рт ст.,
Аорта: восходящий отдел 3,3см, дуга аорты 2,5смЮ нисходящий отдел б/о. Стенки уплотнены.Градиент давления в нисх. аорте в норме.
Трикуспидальный клапан:створки не уплотнены. Регургитация 1 ст с градиентом 17 мм рт. ст.
Клапан легочного ствола не изменен, градиент давления 3,8 мм рт.ст., регургитация 1 ст
Ствол легочной артерии не расширен, сброса в стволе нет. Систолическое и давление в ЛА не повышено.
НВП не расширена(1,6см), коллапс на вдохе более 50%
Перикард: расхождение листков перикарда по задне-боковой стенке от 1,0см до 1,5см(от базальных к апикальным отделам)
Заключение: Полости сердца не увеличены.Систолическая функция ЛЖ сохранена.Гипокинезия нижнего сегмента на базальном и медиальном уровнях. Диастолическая функция ЛЖ не изменена. Клапаны интактные. Легочной гипертензии нет. Жидкость к перикарде. Экссудативный (реактивный) перикардит.

Назначен диувер-2,5мг утром.

Прокомментируйте, пожалуйста.

[zloi32]

Сдал анализы.
Биохимия: АЛТ-80, АСТ-43, Холестерин-3,8, Белок-66, Сахар-4,7, триглицериды-1,36, мочевина-6,6,креатинин-67.
ТТГ-2,08,Т4-1,24

Вопрос по результатам ЭХО. Не нужно ли к лечению диувером добавить препараты НПВП?

[DrDolgova]

Вопрос встречный: а жидкость в плевральных полостях не искали? Был ли рентген или УЗИ плевральных полостей (делают вместе с сердцем кардиохир.пациентам)?
Вопрос " не нужно ли" - в смысле, Вам порекомендовали это для уменьшения экссудации? Да, используют (у нас мовалис чаще всего).

[zloi32]

Спасибо вам, доктора, за отклики. Продолжение истории моего мужа. 14 августа госпитализирован в кардиологическое отделение с диагнозом-прогрессирующая стенокардия, 30 августа переведен в кардиохирургию с ОКС, где была сделана коронарография с последующим стентированием(окклюзия 2 сегмента огибающей артерии). Сейчас находится на реабилитации в санатории. Вопрос: на сколько дней после прибытия из санатория будет продлен больничный?