Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.05.2012, 09:29
zloi32 zloi32 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
zloi32 *
Нужна ли коронарография?

Мой муж, 36 лет, 180 см, 96 кг, 22 февраля 2012г. перенес инфаркт миокарда.
Диагноз при поступлении: ИБС,ОКС с подъемом сегмента ST.
Диагноз при выписке: ИБС. Инфаркт миокарда без Q нижней стенки ЛЖ от 22.02.2012. Фибринолиз пуролазой. Гипертоническая болезнь III стадия, риск IV.
ЭКГ при выписке: синусовый ритм, ST на изолинии.
ВЭМ от 05,03,2012: при исходном АД 125/90 и Чс 85, дана непрерывно возрастающая нагрузка 50-100-150Вт. Проба прекращена в связи с подъемом АД до 200/120, жалоб и изменений на ЭКГ нет, пороговое ЧСС-143.Заключение: толерантность к физ. нагрузке высокая, реакция на нагрузку адекватная. Холтер-изменений ST и T не выявлено, аритмий нет.
БАК: бил. общий-8,8 мкмоль/л, прямой-0,2, холестерин-5,6 мг%, мочевина-4,5моль/л, креатинин-77 мкмоль/л, глюкоза-5,2 ммоль/л, АЛТ-25U/1, АСТ-16U/1,ЛПНП-3,1мг%, КФК-107МЕ, МВ-КФК-8МЕ, тропонины отр.
Принимает: Крестор 10 мг-1р/д, Кардиомагнил 75 мг-1р/д, конкор 10 мг-1р/д, зилт 75 мг-1р/д.
После выписки проходил реабилитацию в санатории. После приезда(05,04,2012) было около 8 приступов. 1 раз после приезда во время прогулки, остальные во время покоя, в основном ночью, во время сна, просыпался от нехватки воздуха, чувства сдавления, тахикардии.
В стационаре врачи единогласно настаивали на проведении коронарографии, врач поликилиники считает, что обследование не показано.
Оправдано ли мнение врача или стоит настаивать на проведении коронарографии?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.05.2012, 09:42
Vito Vito вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Город: Кировоград
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Vito этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zloi32 Посмотреть сообщение
Оправдано ли мнение врача или стоит настаивать на проведении коронарографии?
Проведение коронарографии однозначно показано. Решение о дальнейшей стратегии лечения - после обследования.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.05.2012, 19:08
zloi32 zloi32 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
zloi32 *
Спасибо за ответ Vito ! Вы можете перечислить критерии для коронарографии именно в моем случае? (Для более предметного разговора с врачом)
Хотелось бы послушать и мнение других участников форума...
Добавлю,что кардиолог в поликлинике отговаривает от коронарографии, мотивируя высокой толерантностью к физической нагрузке при обследовании ВЭМ и беговой дорожки-мол нет показаний , а при проведении коронарографии бывают и осложнения ...
Заранее спасибо .
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.05.2012, 20:04
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с кардиологом в поликлинике.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.05.2012, 20:13
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) У пациента имеются самые что ни на есть веские показания в пользу проведения коронарографии - это сочетание следующих признаков: ОКС с подъемом сегмента ST, эффективный тромболизис, исход в ИМ без Q зубца. В данном случае идеально было бы сделать коронарографию в течение 24 часов после тромболизиса. Но раз уж не сделали тогда - нужно делать сейчас. Тем более, что появились новые симптомы.
2) Тяжелые осложнения коронарографии в настоящее время встречаются очень редко.
3) Принятие решения о реваскуляризации - по результатам коронарографии.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.05.2012, 23:09
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Коронарография в первые 24 часа несомненно.

2. Перенесенный инфаркт миокарда без зубца Q - показания к коронарографии класс 2В.

3. Нет доказательств, что новые симптомы являются стенокардией.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.05.2012, 09:04
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
2. Перенесенный инфаркт миокарда без зубца Q - показания к коронарографии класс 2В.
Это в том случае, если просто ИМ без зубца Q. У данного пациента - ОКС с подъемом с исходом в ИМ без зубца Q.
Цитата:
3. Нет доказательств, что новые симптомы являются стенокардией.
Нет доказательств, зато есть немалая вероятность реокклюзии. Ожидание, попытки проведения нагрузочного теста в амбулаторных условиях могут привести к повторному инфаркту.

Комментарии к сообщению:
Vito одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.05.2012, 09:41
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 audovichenko
Я также не согласен с тем, что ОКС с подъемом ST без формирования зубца Q сам по себе является показанием к КАГ. Одно дело, если есть возможность провести вмешательство в ближайшие часы, возможно дни, после инфаркта - совсем другое, если прошло уже несколько месяцев. Не думаю, что в такой ситуации риск реокклюзии в ИОА значимо выше, чем риск тромбоза стента. Насколько я знаю, не в одном из трайлов не было доказана польза столь позднего вмешательства. В рекомендациях также не говорится о пользе реваскуляризации по прошествии месяцев после острого события. Таким образом, если бы в данном случае не было симптомов, КАГ, вероятно, не была бы показана.

2 zloi32
Однако, в данном случае, у пациента после инфаркта возникли некие симптомы. Если боли сейчас напоминают то что было при инфаркте, а тем более сопровождаются одышкой и аритмией, возникают в покое - то КАГ нужна, причем срочно. Кроме того, некоторые коллеги считают, что молодой возраст - независимое показание к КАГ.
P.S. Безусловно, для определения дальнейших действий, нужна консультация грамотного врача в реале.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.05.2012, 14:30
YVM YVM вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
YVM этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
2 audovichenko
Кроме того, некоторые коллеги считают, что молодой возраст - независимое показание к КАГ.
А молодой это до какого возраста?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.05.2012, 16:22
Vito Vito вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Город: Кировоград
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Vito этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zloi32 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ Vito ! Вы можете перечислить критерии для коронарографии именно в моем случае? (Для более предметного разговора с врачом)
Собственно, Вам их уже перечислили коллеги: острый коронарный синдром с тромболизисом с исходом в nonQ инфаркт, возобновление болевого с-ма, молодой возраст пациента.

Протокол нагрузочной пробы интересно было бы увидеть в оригинале - лично мне непонятно, на какой минуте и нагрузке прекращена проба, проба прекращена из за повышение АД, или повышение АД совпало с достижением субмаксимальной нагрузки, так ли информативна проба как описано в заключении?

Насчет болевого синдрома я поставил бы вопрос так - после ОКС с ОИМ надо доказывать что это НЕ стенокардия.
Желательно было бы снять ЭКГ во время приступа.

В любом случае, коронарография расставит все точки, и даст необходимую информацию о состоянии коронарных артерий. Только на основании этой информации можно делать какие то выводы и планировать дальнейшее лечение.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.05.2012, 16:48
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное дискуссию надо выносить в профессиональную ветку?
Здесь уже твердили десять тысяч милллионов раз, что решение о реваскуляризации миокарда надо принимать ДО коронарографии. Этот больной нуждается в реваскуляризации миокарда? На основании представленных данных? Нужны ли дополнительные КЛИНИЧЕСКИЕ данные? Если ответ - да - делаем КАГ. Если ответ - нет - не делаем. Поскольку выявление стенозов, само по себе, не является поводом для реваскуляризации (за исключением некоторых случаев). Что мы, собственно говоря, не знаем о состоянии коронарного русла? У больного осложнённый стеноз либо правой, либо огибающей артерии. Может быть коллатерализированная окклюзия. У него могут быть ещё и стенозы в других артериях. А могут и не быть. В любом случае, разглядывание стенозов не поможет нам в принятии решения. А вот если мы решили реваскуляризировать, то КАГ действительно поможет нам выбрать метод реваскуляризации.
Именно неоправданно частое выполнение КАГ привело к тому, что в США около 50% стентирований выполняется вопреки имеющимся рекомендациям (речь, естественно, о стабильной стенокардии).

Комментарии к сообщению:
khaertin одобрил(а): Судя по всему, в России гораздо больше 50%, где-то между субокклюзией и окклюзией.
shok одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.05.2012, 18:57
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Представляется, что высказывающиеся против КАГ,на самом деле хотят высказаться ЗА - проведение сначала рентгена, эхо, простого физикального обследования, а потом уже - выполение КАГ, ибо какие еще могут быть предложения для пациента с такой клиникой? Судя по описанию, с 05.03 по 05.04 он стал немного другим пациентом, и можно спорить с врачами стационара тогда, но нельзя не поспорить с врачом поликлиники сейчас - а что он предлагает?

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.05.2012, 20:42
Аватар для Dr_Bomgard
Dr_Bomgard Dr_Bomgard вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Dr_Bomgard этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от zloi32 Посмотреть сообщение
тропонины отр.
У меня вопрос - это во время госпитализации? Или Вы зачем-то потом этот анализ сдавали? А то как-то не ясно: зубца Q нет, тропонин отрицательный, про ЭХОКГ - ни слова. Уточните, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.05.2012, 20:51
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrDolgova Посмотреть сообщение
Представляется, что высказывающиеся против КАГ,на самом деле хотят высказаться ЗА - проведение сначала рентгена, эхо, простого физикального обследования, а потом уже - выполение КАГ, ибо какие еще могут быть предложения для пациента с такой клиникой? Судя по описанию, с 05.03 по 05.04 он стал немного другим пациентом, и можно спорить с врачами стационара тогда, но нельзя не поспорить с врачом поликлиники сейчас - а что он предлагает?
Нет, речь идёт не о последовательности действий, а о необходимости реваскуляризации вообще. Здесь можно спорить со всеми врачами, но, с моей точки зрения, кардиолог в поликлинике ближе к истине.
Для проведения коронарографии нам надо получить 10% стресс-индуцированную зону нарушений сократимости.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.05.2012, 20:55
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Сергей Александрович. То есть, Эхо-рентген-гемоглобин...-стресс-тест? Прошу меня простить за слабую теоретическую подкованность. Вы говорите о том, что нет презумпции стенокардии у пациента с болями и одышками, и исключение других устранимых причин (экссудат в плеврах, перикарде.....) при наличии коронарных поражений не является основанием для стентирования? Пойду читать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.