Узел с кистозной дегенерацией левой доли ЩЖ

[Melnichenko]

Обожаю размышлизмы..
Даже прочесть текст, и то время нужно - а Вы еще упрекается старуху - академика, что не сразу, гадюка эдакая, отвечает..

Но если серьезно: меня всегда поражал колоссальный разрыв между представлениями постсоветского человека о мире и реальной пользой для него этих представлений., что в сочетании с очень высокой оценкой собственного понимания о собственно опыте ему же( этому человеку) жизнь существенно портит, а неумение кратко формулировать вопрос и безумная страсть к забалтывания при глубоком убеждении, что все и всегда ему должны, реально может помешать..
Итак, оставим в покое идеи о дочке( даже пока не читала) и об окружности талии в борьбе за признание Вас Купидоном ( такий повний, такий гарний- наше все)
Начнем с понятия здоровья - той самой вещи, которую Вы так хотите( вполне разумно) сберечь
Оное, как уверяет ВОЗ, есть полное физическое и психологическое благополучие..
а вот как благополучию - то быть, ежеди в детсте сказали- дважды ниже 36 - плохо, а вот что плохо- не сказали..
Если Вы не напишете мне еще сто страниц о дочке и маме, то я успею, пробежав почту, все - таки рассказать о том, что слышала мама и бабушка про температуру и почему оная - не раз навсегда данная опци

Да, еще забыла- Вы даже в принципе не подозреваете ( это тоже свойство нашенское, плстсоветское) до чего упрощенно и примитивно мы подаем Вам любую информацию, переводя ее , насколько это возможнь, на язык обывателя, и сколько остается за кадром ..

[Melnichenko]

Итак, вначале о градуснике и температуре.

Градусник, как сами понимаете, когда- то изобрели, и к моменту его, так сказать , внедрения в практику, уже в умах созрело некое представление о том, где начинается и где заканчивается куча... Не спрашивайте, какая- вспомните обезъянку и мультфильм - один - это куча? А десять?

Вот человечество очень давно решало вопрос о том, какой диапазон каких параметров, определенных данным методом, суть диапазон адекватного функционирования объекта.

Было решено, что распределение числовых параметров, полученных у лиц, чье состояние не имеет явных признаков болезни , в диапазоне от 2,5 - 5 до 97,5- 95 персентили и будет указыаться как норма .не очень понятно?
продолжим на конкретном примере
Одним словом, было отобрано 20 тысяч человек взрослых без явных признаков болезни( ну. Наверно, близоруких включали или там слабослышащих, а впрочем - не знаю, что у них там было в критериях включения / исключения - допустили)
И взяли граждане 90 процентов от гауссианы и поведали миру, что у здоровых взрослых диапазон, признанный референсным , 36- 37 , но забыли сказать, что минимум у 2000 х, ими же обмеренных , температура выпадала за этот референс , люди же эти , чье здоровье никаких причин для тревог не давало , прожили , возможно , даже куда дольше других обмеренных , в рефенс попавших

[Tekilovich]

В соседней теме, про ожирение, было написано, что кроме всего прочего нужно сообщить доктору ОБ/ОТ! Притензий к скорости ответа никаких не ставлю (я ж не на приеме и вы мне ничего не должны, я это понимаю), просто отклонились от основных, интересующих меня, вопросов вот повторил... Спасибо, что отвечаете!

[Melnichenko]

Продолжим дальше- само по себе поддержание температуры тела( замечу в скобках, несколько различной в зависимости от места ее измерения) суть параметр, зависящий от двух- трех десятков факторов термогенеза и теплротдачи, из коих бурая жировая ткань , нпрм, или окислительное фосфорилирование не последние суть
Данных о том, что в детстве измеренная температура, сколько бы это тельце не призводило жару , чтобы обогреться при шкурке в микрон и беге как способе жизни, и есть навсегда данная температура навеки старцу , слишком передовая идея для современных знаний..
Но если не ерничать, в сухом остатке- температуру измеряют не для того, чтобы узнать, здоров или нет человек
Температуру изменяют для того, чтобы при наличии болезни узнать, что добавляет этот симптом в картину болезни или ее диагноз

Ну попробую дальше Ваш роман читать
Но покаскаду важное- при нормальном ТТГ нет повода трясти градусником с целью привлечения внимания к щитовидной железе

[Melnichenko]

[quote=Tekilovich;1817683А, что бы выбрать кто более прав - мне нужно больше информации! Надеяться на то, что мой врач сказал правильно не могу, так как вижу, слышу о многих плачевных результатах врачебных ошибок и их безграмотности! В "развитых странах", если врач поставил неправильный диагноз и это привело к серьёзным последствиям - его лишат лицензии и пациент может, у него, отсудить много денег, потому там врачи стараются поставить ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз! У нас же такого нету - потому врачам всеравно и потому нужно думать и анализировать все сказанное ![/QUOTE]

у-у-у ...
Совсем совок, типовой и еще хуже..
Давайте еще расскажу: диагноз- не способ узнать истину, но способ уменьшить неопределенность ..
Если каждый раз при ошибочном диагнозе врачей лишать лицензии, придется либо лечиться у врачей без лицензии , либо оставаться в мире без врачей и читать по самоучителю, как безошибочно удалить аппендикс

Ладно, расскажу еще
В мире никому не приходит в голову ни делать самому аликвоту из мнений врачей , ни сажать доктора в тюрьму за диагностические ошибки, ни лишать врачей лицензии
В мировой практике есть система страхования врача от ошибки и , соотвественно, либо доктор, либо больничная касса оплачивает иски ко врачам в случае повлекших нежелательные последствия для здоровья событий

Еще раз: уловили?
Алгоритм следующией: неблагоприятное последствие- судебный иск- выплата компенсации
Где Вы слово лишение лицензии или расстрел или сожжение на костре увидели?

Эх, расскажу..
Годков 5 уже назад вывезли мы с мужем я нашу старшую внучку с невесткой в славный город Копенгаген на недельку.. страховка , ес- сно, есть ..
Словом , до отъезда Оставалось три для, и стала у меня развиваться клиническая картина, ставшая очень даже похожей на острый апендицит чере часиков 12-14
Скорая была великолепна, привезли меня от Тиволи ( практически цент) до госпиталя минут за 10, несли на руках и пр..
Врачпоявилась моментально( дежурный ординатор) , ес- сно, на аглицком я ей все излагаю и сообщаю, что по скромному моему мнению у меня острый аппендицит,что ежели они это сейчас все подтвердят , то после лапароскопического удаления отбуду я благополучно в Россию , и что Шенген мне открыт ..
Вызвает девочка доктора - хирурга и после осмотра оный доносит до меня мысль, что клинически непохоже( ключевой довод , типа, не очень - то стенаю и рыдаю) , типичных симптомов нет и вообще после стандарных анализов .. Словом , стандартные приходят и лейкоцитоз есть, и пр и др , я щебечу про возможное атипичное распрложение, про почтенный возраст - хирург ловко парирует сообщением о гипотетическом хроническом ранее пропущенном заболевании почек .
Я растроилась - думаю, дура старая, совсем чутье потеряла, стыдоба.. Так промахнуться .одним словом, Акела промахнулся.

Выписка в зубы, электронный рецепт в ближайшую аптеку на антибиотик, и ползу я на городском транспорте после триумфального отъезда на скорой
в отель , получаю антибиотики и вроде как малость полегче.. Через три дня ( ежику понятно, что это воскресенье вечер) я у своих в ММА , перитонит , само собой - по полной программе.
Когда я все - таки выжила, позвала адвоката, собрали выписки, подкличили фирму адвокатскую в самом Копенгагене .. Думаю, дурак ты эдакий, хирург, заплатит за тебя больничная касса- а мы размахали иск на полимона евро, дескать, чуть не загубили директора, можно сказать, развиие эндокринологии чуть не прервали .. . я уж обещала нашим хирургам - новый операционный стол, модно сказать, животом добытый, привезем
Те направили эксперта оценить качество оказанной помощи( продолжение следует )

[Melnichenko]

Словом, приходит экспертное заключение- как Вы сами, гражданка, дохтур, то понимать должны- случай нетипичный, клиника неяркая, говорили Вы с доктором оба на чуждом Вам языке, вели Вы себя как- то уж слишком спокойно( типа наши люди при остром аппендиците так себя не ведут) может, чего недопоняли
А вообще, подруга, явись Вы к нам на следующий день, когда все, может быть, стало бы яснее, сопернули бы в оучшем виде..
Уверяю Вас, что это абсолютно типовая история, и ваша версия о супермудрых врачах мира, насквозь с рождения все видящих и о бессмертном человечестве в развитых странах( ибо под угрозой лишения лицензии нельзя ошибиться врачу, а болезней неизлечимых или там с нетипичным течением не бывает) сильно преувеличена ..

[Melnichenko]

Сообщение от Tekilovich

Пример, из жизни: у моей дочки, когда ей было 1,5 года поднялась температура до 39.5 (тут, я думаю, вы согласитесь, что температура не нормальная). Мы вызвали местного детского доктора - она посмотрела, послушала, выписала направление в больницу и сказала, что сбивать температуру и утром ложиться в больничку! !

Нигде в мире, ни в одной развитой стран ( ваш термин) врачи к детям с температурой на дом не ездят
Беспокоит что- то?
Плз, на машину и к доктору в офис или в амьулаторное отделение больницы- дежурный врач посмотрит
Или позвонили семейному.

[Tekilovich]

Да уж - о жизни в мире обширно поговорили! А на мой основной вопрос http://forums.rusmedserv.com/showpos...7&postcount=30 так ответа и нету! Жаль... =(

[Melnichenko]

А не надо было столько ложных идей высказывать!
Вы же объясниля ясно: всем на Вас плевать врачам, темные они и сирые, жил бы за бугром- то ли дело..
Я еще не все Ваши ошибочные концепции разобрала, а Вы еще чего- то требуете..
При этом с пункциоонной биопсией изволили сообщить- дескать, иголкой горло? Да ни за что, объявлю референдум и тогда.. А если я еще про холестенин вякну? Опять референдум?

[Tekilovich]

Я уже писал, что от биопсии не отказываюсь, а всего лишь пересказал, то что мне сказал доктор на очном осмотре! Наплевать, я говорил, на меня и всех - многим бесплатным врачам, которым платят копейки... МНОГИМ, но не всем - знаю и хороших врачей, как в платных так и в бесплатных клиниках, но они специализируются в других областях медицины! "Ложных идей" не было, диагноз я себе не ставил - только отвечал на ваши вопросы и задавал свои... По поводу референдума - мнение одного человека хорошо, а двух еще лучше...

- Что порядочный врач умеет отстаивать свое мнение (а мы всегда готовы обсудить клинический случай) и признавать свои ошибки

тут написано http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458 ... Вот я когда пересказал слова своего доктора хотел услышать либо согласие, либо аргументированное объяснение, почему мой доктор не прав, а сказанное здесь - верно! Спасибо, жаль что не поняли друг друга!

[Melnichenko]

Сообщение от Tekilovich

. По поводу референдума - мнение одного человека хорошо, а двух еще лучше...
тут написано http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458 ... Вот я когда пересказал слова своего доктора хотел услышать либо согласие, либо аргументированное объяснение, почему мой доктор не прав, а сказанное здесь - верно! Спасибо, жаль что не поняли друг друга!

Но проблема в том , что один чеовек излагает то , что принято вмире и в адаптированном для пациентов виде изложено в разделе Тиронет для пациентов , а другой радостно излагает свое мнение . Вы не поняли - у меня НЕТ своего мнения - кто я такая для этого?
Я скромный доктор с 40 летним стажем , степенями и пр - но мне в голову не приходило , что каким-то волшебным образом тунгусский метеорит мудрости стукнет именно меня по башке и просветит , как действовать вопреки Европейскому , Американскому и Российскому консенсусу по узлам ?
Вашему референдному доктору ничто не мешало сказать - у нас , в ( на ) Украине принят другой консенсус , потому -то и потому -то ( текст в студию ) , посему у нас положено использовать терминологию детского сада - страшно/ нестрашно , каковую и использую . Почему именно я должна доказывать предельно банальную точку зрения , изложенную минимум в трех международных документах и изложенную полулярно для больных ?
Почему бы тете доктору не ткнуть пальцем к консенсус про страшно / нестрашно ?

[Tekilovich]

Причем тут, опять, "в Украине"? Я был, только, у одного эндокринолога... Здесь, я спросил - права она или нет - вы сказали, что нет не права? Я спросил почему - вы ответили, что так принято в мире. Хорошо, я согласился с вами - нужно так нужно (нашел статьи, где тоже рекомендуют сделать ТАБ! Спросил - может ли влиять узел на мое самочувствие, результаты моих анализов и, по моему мнению, не нормальные симптомы (пример, температура -

3) Максимально полно излагайте ВСЕ ВАШИ жалобы, даже если они кажутся Вам НЕ относящимися к этому разделу.

написано в правилах форума, вот я и написал, на всякий случай все, что меня настораживает, предполагая, что лишнее вы отсеете) - ответа НЕТУ! По поводу темных врачей - это вы сказали что на 100 невежд один грамотный! ЕЩЕ РАЗ - ОТ ПУНКЦИИ, Я НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ, ТОЛЬКО ПЕРЕСКАЗАЛ ТО ЧТО МНЕ СКАЗАЛИ. ВЫ ОБЪЯСНИЛИ НУЖНО - Я СОГЛАСИЛСЯ ЗАДАЛ СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС, А ВЫ ОПЯТЬ ПРО ТО ЧТО ПЛОХОЙ МОЙ ВРАЧ, ПЛОХАЯ УКРАИНА И Т.Д И Т.П.

[Melnichenko]

Написанное в столь полюбившейся ветке означает сообщите то , что было сделано ДО , после получения советов на форуме - выполните их .
Не рассказывайте ужасы городка о том , кто , как и почему не сделал банальнейших вещей - или пусть герои сами объяснят Вам , почему они не делают этого : нпрм : Да знаю я этого УЗИста , он слепой и давно уже методом тыка прешлепывает старые протоколы ..

Так какие у Вас еще были вопросы по делу ?

[Tekilovich]

Сделал все, что мне рекомендовали кроме ТАБ (меня дезинформировали, что не нужно) - сделаю обязательно, в другой клинике!

Так какие у Вас еще были вопросы по делу ?

что может означать то, что у меня холестерин, чуть выше нормы (5,43 ммоль/л.), ЛПВП ниже нормы (1,07 ммоль/л.), ЛПНП выше нормы (4,11 ммоль/л.), коэффициент атерогенности (КА) завышен (4,07 Ед.), эритроциты чуть завышены (5,08 10^12 клеток/л.), лимфоциты завышены (42%), базофилы вовсе отсутствуют, а глюкоза(4,87 ммоль/л.), мочевая кислота (361 ммоль/л.) и ТТГ (писал выше) в норме? Может ли на это влиять узел ЩЖ? Какие еще б рекомендовали провести обследования, кроме ТАБ узла (поищу хорошего доктора и сделаю ТАБ)? Также соотношение ОТ/ОБ (если не нужна эта информация, не обращайте внимания), у меня, равно 1, или даже чуть меньше!

По поводу ОТ/ОБ:

При ожирении по типу «яблока» у женщин величина ОТ/ОБ > 0,85, у мужчин - >1,0. Определить тип ожирения нам важно потому, что принадлежность к типу «яблока» означает более высокий риск развития сердечно-сосудистой патологии.

цитата от сюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29945 !

[Melnichenko]

ТТГ , буде нормален, никак не влияет на параметры липидного обмена .
У вас потихоньку формируется избыток массы тела и начинают отползать от референса в сторону дислипидемий параметры липидного обмена, талия пока еще не укладывается прямо в проблемы тн метаболического синдрома , но надо как- то думать о здоровом образе жизни.