ТТГ и беременность

[Melnichenko]

2/ эти рассуждения не имеют отношения к 37 мкг( съевшая мышь кошка получает куда большее количество тироксина ) и к чувствительности лабораторной использованных коммерческих наборов, это типовое "горе от ума"
3/ никакого. Это не та ситуация- Вы никогда не получали тироксин в той дозировке, которая даже гипотетически была бы приемлемой для снижения уровня ТТГ
4/ у Вас нет непереносимости тироксина, нет гипокортицизма, нет болезни Кушинга, нет гиперальдостеронизма.
Не являются ли симптато- адреналовые кризы органическими - неясно. Их возникновение ошибочно приписано Вами непереносимости тироксина, но лично я так и не прочла ответа на свои вопросы по хронологии ваших проблем- когда возник вопрос о бесплодии? Был ли пролактин исследован на фоне приема седативных? Когда Вы перестали считать себя здоровой и почему ?

[Melnichenko]

Чем больше мы будем отвлекаться на мелочи и флуд, тем меньше шансов, что кто- то сможет Вам помочь - не надо рассказывать нам инструкцию к тироксину, уверяю Вас , это лишнее.
А вот о здоровье надо поговорить отдельно- как и о хронологии событий. Избытком массы тела Вы считали какую массу ? Вы боролись с этим избытклм как? Пара считаентся бесплодной, если беременность немнаступила в тесение 12 мес половой жизни без предохранения - но никак не в случае 4-х месяцев половой жизни.
5/ у Вас нет высокого ТТГ - у Вас верхненормальный и слегка повышенный ТТГ ( еще лет 25 назад его бы считали нормальным) и идея его коррекции лежит в рамках идеи об оптимальном ТТГ для первого триместра, но есть история беременности, полученной на достинекса и прервавшейся , при этом имело ли какое - то значание состояние щитовидной железы на момент ее поерывния, мы не знаем, как не знаем и причину гипепролактинемии - очный врач уточнил бы сведения о лекарствах и наркотиках

[Melnichenko]

6/ при беременности не сам ТТГ является мишенью вмешательств - это вещество для нас всего лишь максимально приемлемый маркер обеспеченности матери и плода тироксином , то есть нам не нужен искусственно нормальный ТТГ

[Melnichenko]

7/ термин " скрытый диабет " не имеет ни малейшего отношения к уровню инсулина, а слабость после еды никак не симптом скрытого диабета, О какой глюкозе Вы говорите? Венозная плазма была той биожидкостью, в которой этот параметр смотрели?

[Sokolova_E]

Спасибо за ответы, Галина Афанасьевна.

По порядку:

-Кровь и мочу на метанефрины еще не сдала, но планировала. План не осуществился из-за сомнений в наличии у себя симптомов феохромацитомы (если не ошибаюсь, именно ее ищут в данном анализе?) А на катехоламины и норметанефрины сдавать не нужно?
Опять же возникает вопрос где она (феохр.) была до приема тироксина? Ее симптомы сложно не заметить

- Насчет малой дозы тироксина: и все же, как она ни мала, но по факту имеются симптомы гипертиреоза, которых в таком объеме до приема тироксина не было. Да, по анализу на ТТГ гипертиреоза не видно, но если обратиться к источникам повышения ТТГ в литературе, можно увидеть достаточно много на то причин. Поэтому я бы не торопилась относить мои предположения о связи состояния к тироксину к ошибочным. Это же еще не доказано?

- И все-таки, даже если вы считаете, что частичной/полной резистентности нет, мутации гена рецептора ТТГ нет, мне бы хотелось воспользоваться своим правом в этом окончательно убедиться, сдав анализы. Временные и финансовые потери в случае неподтверждения понесу я, от вас лишь хотелось бы узнать как называются данные анализы?

- Ваши вопросы:

“Когда возник вопрос о бесплодии?”
Вопрос о бесплодии как таковой не возникал в том понимании, что оно ставится спустя 1 год стабильного непредохранения и ненаступления Б. Но дело в том, что на момент попыток осуществить задуманное мне было 29-30 лет и, попробовав несколько циклов и не возымев результата, мне стало жалко тратить еще полгода, чтобы потом, в случае чего, опять же пойти проверять здоровье.

“Был ли пролактин исследован на фоне приема седативных?”
Никогда не принимала седативные препараты курсами. Это были эпизодические редкие приемы, большинство из которых не совпадало со сдачей крови на пролактин ни накануне, ни непосредственно перед сдачей. Единственный раз, когда я была вынуждена принять феназепам перед сдачей крови, был анализ за август 2015, перед сдачей меня внезапно настиг приступ сильной тахикардии 200 уд/мин (прямые или опосредованные последствия тироксина), который пришлось купировать анаприлином и феназепамом. Пролактин после данного анализа, разумеется, стал 5691, макропролактин 3667, количество значимого количества макропролактина не выявлено.
Еще есть анализ на пролактин через 2 недели после начала приема тироксина. Хоть вы и утверждаете, что через 2 недели анализ не сдается, однако есть данные о том, что в первые 2 недели пролактин достаточно снизился. Для сравнения два анализа:

25.04.2015
Пролактин 2905 мЕд/л
Пролактин мономерный (пост-ПЭГ) 1966 мЕд/л
Макропролактин: после преципиации иммунных комплексов результат определения пролактина в интервале более 60% от исходного (не обнаружен)

16.05.2015
Пролактин 1680 мЕд/л
Пролактин мономерный (пост-ПЭГ) 818 мЕд/л
Макропролактин: после преципиации иммунных комплексов результат определения пролактина в интервале 40- 60% от исходного (сомнителен)

“Когда вы перестали себя считать здоровой и почему?”
Если речь о репродукции, это описала выше. Но в целом здоровой я перестала себя считать несколько лет назад. В 2008 г у меня начался серьезный туман в голове, утомляемость и тд. ЭЭГ, РЭГ, допплер сосудов ничего особенного не выявили. Так проползала полгода, а в начале 2009 г настиг первый в жизни симпато-адреналовый криз, вовремя которого зашкаливал пульс, давление и тд. Перенесенный стресс был такой силы (т.к. это случилось ночью далеко от дома без воды и лекарств и скорая ехала полтора часа), что после случившегося за месяц-полтора произошла потеря веса на 12 кг. Была 64 кг, стала 52 кг. Впоследствии меня потряхивало еще год-два и вес сохранялся на том же уровне, но к 2011 стал постепенно восстанавливаться и эти проблемы ушли. Осталась только постоянная изнеможденность и усталость, длящаяся по сей день. Спустя много лет нашла анализ, сданный за 2 недели до криза, т4св был 26,5 (предполагаю, что это могло явиться почвой для криза), ттг при этом был 3.2. Может быть и нынешняя ситуация как-то связана с тем, что при повышении тироксина в организме идут изменения в состоянии, хотя по ТТГ их не определить?

“Избытком массы тела вы считаете какой вес? Вы боролись с весом и как?”
Избытком массы всегда считала вес выше 60 кг (рост минус 110). С 2000 года он разный. Стал повышаться в 16-18 лет (62-63 кг), боролась с ним ограничением в еде и физ нагрузками, но зря, т.к. в итоге происходили срывы и вес в итоге достиг 75 кг. В 21 год приобрела одну вредную привычку и вес с 75 кг спустился до 59 кг. В 23-24 года поднялся до 64 кг, а потом случился криз и стал 52 кг. В 27 лет опять вернулся до 63 кг и был прмерно на этом уровне до приема тироксина и вот он снова 53 кг (я даже в 8-9 классе школы весила 58).

- Если мы не знаем, явился ли ТТГ причиной анэмбрионии (или рано замершей Б.), то это никак не узнать кроме как еще раз пробовать беременеть, не снижая ТТГ? А если наступлению мешает пролактин, то снизить только его, а с наступлением Б. перестать пить? Почему мы не знаем причин гиперпролактинемии, если скорее всего это следствие повышенного ТТГ? Да и анализ пролактина на тироксине это скорее подтверждает

-Что такое искусственно нормальный ТТГ? Если он является маркером, то почему он может быть искусственным?
Один эндокринолог сказал мне, что при беременности смотрите на ст3 и ст4, он прав или нет? Каков механизм обеспечения плода гормонами ЩЖ матери?

- О глюкозе: упомянутые старые анализы с результатами 5.8-5.9 это кровь из пальца, а в венозной крови результат 5.7. Непонятно почему после курса тироксина глюкоза стала такой, как никогда – 4.6?

Пока я не могу думать о беременности, т.к.несмотря на то, что закончила с тироксином в конце июля, у меня до сих пор ежедневный пульс в покое 90-100, давление в покое около 130 на 90 и это если просто сидеть в кровати, я уже не говорю о том, чтобы встать и передвигаться. К вечеру температура тела падает с 36.7-37 до 35.9, на фоне которой появляется дрожь, подавленность сознания и настроения, тошнота. Также следы зубов на языке по бокам. Укоротился месячный цикл.

Прошу прощения, если слишком много написала.

[Melnichenko]

Метанефрины/ норметанефрины, менее стойкие катехоламины не нужны.где она была? Скорее всего ее нет - субклиническому гипртирозу как таковому свойственна бОльшая частоту стмпатоадреналовых кризов , чем лицам без гипотироза ( катехоламины и тироксин синэргисты) , но не суть- я еще не успела рассказать об основных ошибочных представлениях Вашего первого текста, а Высподсыпаете новые .
Как учили нас древние римляне - после этого не значит вследствие этого Если Вам нужна помощь, а не дискуссии, попробуем вернуться к хронологии и логике.

[Sokolova_E]

Хорошо, сдам метанефрины и норметанефрины.
Да, давайте вернемся.

[Melnichenko]

Сообщение от Sokolova_E

Что касается врачей, я консультировалась у двух эндокринологов. Один поставил СГ и выписал эутирокс (начать с 25 мкг, если ттг не снизится перейти на 50 мкг). .

если ТТГ дважды выше 4-х при нормальном св Т4 - это субклиничиский гипотироз , его не лечат 25 мкг тироксина вообще и вне беременности его лечить не обязательно

[Melnichenko]

Сообщение от Sokolova_E

Второй глядя на анализы подозревает синдром эутиреоидной патологии и лечиться не предлагает вообще, а ориентироваться при планировании Б и вовремя Б на анализы Т4 св и Т3 св, которые у меня в норме.

Эта гипотеза вполне уместна в первые дни после выхода пациента из крайне тяжелого состояния в реанимации - там действительно наблюдается такой вариант с-ма эутиридной патологии. Эта версия не распространяется на другие ситуации. Если вы скрыли от меня факт пребывания в реанимации и визита врача туда , то версия правомочна .

[Melnichenko]

Сообщение от Sokolova_E

Я же ушла еще дальше и подозреваю резистентность. Т3, Т4 растут, а ТТГ уменьшается совсем непропорционально им. Следовательно, чтоб ттг стал 1-2, надо выпить ведро тироксина? Утверждать, что я принимала очень маленькую дозировку тоже нелогично, т.к. на ней вышеупомянутые показатели хорошо растут и тому есть множество лабораторных подтверждений. Внесите пожалуйста ясность в вопрос частичной/полной резистентности к гормонам ЩЖ или же объясните почему эту версию надо отсечь, если это так.
.

Да, это гениальная версия применительно к детям со стигмами высокими Т3 и Т4 и относительно высоким ТТГ
Дозировки заместительной терапии 1,5-1, 7 на кг реальной массы тела вне беременности , 2,0 -2, 2 при беременности и при супрессии при раке ,0,9 - при субклиническом гипотирозе

[Melnichenko]

Сообщение от Sokolova_E

? И что делать, если ТТГ то 3, то 6 (что в любом случае выше 2,5), а лечение мне не подходит?

Указанные колебания ТТГ ТИПИЧНЫ для субклинического гипотироза ( который далеко не всегда переходит в явный )
Вне планируемой беременности лечение не нужно - а в планируемую , если нам не удастся сделать Вас союзником врача, вы можете от него отказаться - в конце - концов риски не так уж велики , и если что-то произойдет , то оно произойдет в малой степенью вероятности.

Обратите внимание на то , что мы ни на шаг не продвинулись в обсуждении реальной хронологии Вашей проблемы - и пока что зависли на обсуждении ошибочных базовых положений

[Sokolova_E]

Готова быть союзником того врача, который объяснит мне чем конкретно вызваны перечисленные мной симптомы/жалобы. Вариант "это психосоматика, обратитесь к психотерапевту" не рассматриваю, это пройденный этап.

Если это не от тироксина, тогда от чего?
В одном из прошлых сообщений я писала о том, что действие может быть прямое и опосредованное. Если вы отрицаете прямое, я готова услышать варианты опосредованного действия. Например, тироксин провоцирует слабые н/п, а слабые н/п провоцируют возникновение упомянутых жалоб. Под слабыми не подразумеваю адиссона. Или, быть может, это другие причины, о которых я не догадываюсь и хочу услышать каковы они. Одной из причин вы упомянули повышенную склонность к симпато-адреналовым кризам при гипотиреозе. Но получается, что начав лечить эту склонность, я не избавилась от нее, а только разбудила ее и многократно усилила. Давайте разберемся почему это произошло, исходя из базовых положений, что это 1) не совпадение 2) причиной тому явился или прямой (допустим, мы его пока опустили) или опосредованный процесс (какой конкретно?)

Всю хронологию я уже описала. Или нужно сообщить что-то еще?

Основная моя цель - если я решу продолжить лечение тироксином, узнать как одновременно И принимать тироксин, И не иметь повышенного в 2-3 раза давления, пульса и тд, не при поддержке адреноблокаторов и таблеток от давления, а без них.

[Melnichenko]

Боюсь , что я недостойна стать врачом для столь внимательно читающего мои посты пациента, Желаю удачи в поиске более знающих врачей.
Все рекомендации , которые мой слабый ум мог Вам дать , уже даны.

[Sokolova_E]

Так я имею в виду вас в качестве данного врача. Иначе зачем я вам пишу?

Вы говорите мне "выбирайте, можете лечиться тироксином при беременности, а можете нет (если не станете союзником врача), в конце концов риск не так велик".
Я выбираю - быть союзником врача и лечиться. Но спрашиваю КАК одновременно и лечиться эутироксом и не иметь давление и тахикардию? Вы говорите, что они не от тироксина. Я спрашиваю а от чего? Я так и не услышала ответа на данный основной вопрос.
Какие именно посты, отвечающие на ЭТОТ вопрос, я невнимательно читаю? Невозможно не прочесть поста, который еще не написан.
Если вы о тех, сообщениях, которые объясняют, что симпатическая активность повышается при гипотиреозе, то я подчеркиваю, что как раз и начала пить тироксин для того, чтобы вылечить данную симпатическую активность. Но она вместо этого повысилась и я хочу выяснить из-за чего. Вы несколько дней собирали от меня сведения для того, как я считала, чтобы дать мне ответ на данный вопрос.

Вы дважды обвинили меня в том, что я мешаю обсуждению хронологии возникновения проблем, но я своей стороны я предоставила все сведения для того, чтобы двигаться далее. И уже соглашалась с тем, чтобы продолжить обсуждать хронологию, написав "да, давайте продолжим". Но мы почему-то не продолжаем, ссылаясь на какие-то причины.

[Melnichenko]

Принять за данность формулировку древних римлян - "после этого не значит вследствие этого" и принять за данность то обстоятельство ,что лечения тироксином Вы НЕ ПОЛУЧАЛИ