|
#16
11.09.2009, 14:16
|
|||
|
|||
|
Американцы - американцами. наши вряд ли возьмут! Остается молиться, чтобы оперировали радикально и в препаратах не обнаруживали еще и удаленных паращитовидных желез...
Василий, я бы не стала экспериментировать с селективными бета блокаторами, а назначила верапамил для купирования тахикардии. Он точно не противопоказан. И попыталась договориться с хирургами через администрацию больницы - не поверю, что откажут. Договорившись, дала бы йод. 1-1,5 таблетки преднизолона в сутки бы оставила - такая доза может обладать анаболическим действием, даем же при тяжелом течении. 
|
|
#17
11.09.2009, 14:36
|
||||
|
||||
|
Пропицил - самый короткий путь из всех. Если пациентка амбулаторно не может его приобрести,возможна госпитализация для купирования тиреотоксикоза и подготовки к оперативному лечению. Уж больница, наверняка, найдет средства на приобретение ЖИЗНЕННО необходимого пациентке тиреостатика.И не нужно мучений ни с йодом, ни с преднизолоном.
|
|
#18
11.09.2009, 15:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Если у пациентки тяжелая БА, то есть группа инвалидности, пропицил можно получить по ДЛО. Но лучший способ-ускорить оперативное вмешательство, если это возможно (больнице точно дешевле выйдет)
|
|
#19
11.09.2009, 16:40
|
|||
|
|||
|
Иногда мы перестраховываемся с изменениями в анализах крови. Работаем рядом с гематологами и я часто обращаюсь к ним. Они более спокойны.
Насколько выражена лейкопения?
|
|
#20
11.09.2009, 18:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Да, еще и программа госгарантий региона по данной нозологии. Цитата:
ElenaKirov Приведите цифры лейкоцитов и формулы, пожалуйста.Укажите, этот анализ на преднизолоне или нет, и на какой дозе, в случае положительного ответа.
|
|
#21
11.09.2009, 18:55
|
|||
|
|||
|
Уважаемый, Dr.Vad, нет никаких противоречий. Снижается конверсия АКТИВНОГО Т3 из Т4. Образуется преимущественно РЕВЕРСИВНЫЙ Т3, не способный взаимодействовать с рецептором.
Итог: отменяем преднизолон, назначаем йод, оперируем. С хирургами есть договоренность, операция перенесена на более ранний срок, чем ыбл изначально. Йод назначать прямо сейчас или сначала отменить полностью Преднизолон?
|
|
#22
11.09.2009, 19:15
|
||||
|
||||
|
Да не надо преднизолон отменять, чтобы йод дать...
Слушайте, мы ж не в каменном веке живём - йодом тиротоксикоз лечить... Вы это делали раньше когда-нибудь? Все риски учитываете? Давайте я завтра утром куплю в аптеке пропицил и передам с проводником поезда. Встретите?
|
|
|
|
#23
11.09.2009, 20:25
|
|||
|
|||
|
Ну что Вы, Ольга Юрьевна! Мне даже неудобно стало. Не стоит. Затвра же выходной у Вас наверно, отдыхайте!
Мы, конечно, не в каменном веке. Но Кировская область, видимо, в каменном. Нет ни Пропицила, ни сцинтиграфии, ни достаточно грамотных цитологов... Поэтому иногда приходится принимать... нестандартные решения. Тем более, что достаточной доказательной базы в тиреоидологии нет... И многое оставлено на усмотрение доктора.
|
|
#24
11.09.2009, 20:34
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Моё предложение остаётся в силе. Я дежурю сегодня. Рабочий телефон - в профиле. Крайний срок звонка - до 9:00 завтрашнего дня. На форуме тоже буду появляться, по мере возможности.
|
|
#25
12.09.2009, 14:01
|
|||
|
|||
|
"я бы не стала экспериментировать с селективными бета блокаторами, а назначила верапамил для купирования тахикардии."
ELENA_VLAD. Не понятна данная рекомендация. Ведь имеет смысл назначать именно неселективные бетаблокаторы, так как она влияют на периферическую конверсию.И их смысл вовсе не в купировании лишь тахикардии, а снижения влияния тиреодных гормонов на все клетки. С операцией вопрос уже решен, она в ближайшее время. Контроль тиреодных гормонов - эутиреоз. Преднизолон снижаем, назначен йод. С пропицилом действительно печальная обстановка. И эта пациентка не единственная, которая в нем нуждается. К сожалению, с поездом всем не отправишь. Спасибо за предложенную помощь, Ольга Юрьевна. Для интереса приведу лейкоцитарную формулу в понедельник, сейчас не вспомню точные цифры. Она исследована без преднизолона и лейкопения трехкратно подтверждена.
|
|
#26
12.09.2009, 14:40
|
|||
|
|||
|
Бета блокаторы могут быть назначены с целью купирования тахикардии, их влияние на периферии - конверсия, купирование вегетативных явлений - не настолько значимо. Очень часто рекомендуется метопролол. Хотя, несомненно, пропранолол оказывает быстрое и клинически значимое действие.
Не думаю, что вы успеете достигнуть эутиреоза до такой же степени, как при 3-недельном лечении тиреостатиками. Главное - не затянуть с операцией, тогда эффект блокады фармакологическими дозами йода нивелируется. Иногда йод назначался хирургами (опять-таки раньше) для "уплотнения" железы больших размеров - она действительно становилась плотной и уменьшалась в размерах на глазах. Говорили, что оперировать легче... По-моему, сейчас это кануло в Лету...
|
|
#27
12.09.2009, 22:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я и не предлагала решить проблему глобально: это не в моих силах. Но для конкретной нелёгкой пациентки, по поводу которой Вы создали эту тему, я бы несколько упаковок переправила.
|
Линейный вид
