Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ýíäîêðèíîëîãèÿ

Ýíäîêðèíîëîãèÿ Ôîðóìû: Âîïðîñû è îòâåòû ïî çàáîëåâàíèÿì ùèòîâèäíîé æåëåçû, Äèàáåò, Îæèðåíèå, Ôîðóì äëÿ âðà÷åé ýíäîêðèíîëîãîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 14.07.2016, 01:35
talabolga talabolga âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.11.2006
Ãîðîä: Îáíèíñê
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
talabolga *
Îòìåíà äåêñàìåòàçîíà ó ïàöèåíòêè ñ òðîìáîöèòîïåíèåé

Çäðàâñòâóéòå, êîëëåãè!ß-âðà÷-ýíäîêðèíîëîã. Âïåðâûå ñòîëêíóëàñü ñ âîïðîñîì îòìåíû äåêñàìåòàçîíà,ïðîøó Âàøåãî ñîâåòà.
Ïàöèåíòêà 43õ ëåò îáðàòèëàñü ñ ïðîñüáîé ïîäñêàçàòü,êàê åé îòìåíÿòü äåêñàìåòàçîí.Æàëóåòñÿ íà ìûøå÷íóþ ñëàáîñòü ïðè õîäüáå.Ïðîæèâàåò â Íîðèëüñêå,â Êàëóæñêóþ îáë. ïðèåõàëà ê ðîäñòâåííèêàì íà ëåòî,çàîäíî ðåøèëà îáðàòèòüñÿ çäåñü ê ýíäîêðèíîëîãó.
 àïðåëå 2015 ã.âïåðâûå âûÿâëåíà àóòîèìóííàÿ òðîìáîöèòîïåíè÷åñêàÿ è ïóðïóðà,ïîëó÷àëà ïðåäíèçîëîí,â ñâÿçè ñ ïëîõîé ïåðåíîñèìîñòü(ñî ñëîâ),áûë çàìåí¸í íà äåêñàìåòàçîí. 10 òàáëåòîê ïî ðåêîìåíäàöèè ãåìàòîëîãà îòìåíÿëà ïî îäíîé òàáëåòêå â ñóòêè è ÷óâñòâîâàëà ñåáÿ ïëîõî. îêòÿáðå 2015 ïåðåíåñëà ñïëåíýêòîìèþ,ïîñëå ÷åãî ãëþêîêîðòèêîèäû íå íàçíà÷àëèñü. èþíå 2016 óðîâåíü òðîìáîöèòîâ ñíèçèëñÿ äî 3 òûñ.,ñîñòîÿíèå ðàñöåíåíî êàê êðèç,ãåìàòîëîãîì ïî ìåñòó æèò-âà íàçíà÷åí äåêñàìåòàçîí ïî ñõåìå:íà÷àòü ñ 25 òàáëåòîê,êàæäûå 5 äíåé îòìåíÿòü ïî 5 òàáëåòîê, êàê ïîñòóïèòü ñ ïîñëåäíèìè 5 òàáëåòêàìè, äîêòîð íå ñêàçàëà (çàêëþ÷åíèÿ íà ðóêàõ ó áîëüíîé íåò) è óøëà â îòïóñê. Ñâÿçè ñ íåé íåò .Ïàöèåíòêà èñïóãàëàñü òàêîé äîçû è ñàìîñòîÿòåëüíî èçìåíèëà ñõåìó.Ïðèíèìàåò ïðåïàðàò òàê: íà÷àëî ëå÷åíèÿ-17 èþíÿ
ñ 17 èþíÿ-18 òàá
23.06- 17 òàá
24.06-16 òàá
25 è 26.06-15 òàá
27.06-14 òàá
28, 29 è 30.06-13 òàá
01.07- 12 òàá
02.07- 11 òàá
03 è 04.07- 10 òàá
05.07- 9 òàá
06 è07.07- 8 òàá
08.07- 7 òàá
09.07- 6 òàá
10 è 11.07-5 òàá
12.07- 4 òàá è ïðèõîäèò êî ìíå íà ïðè¸ì íà 26-é äåíü ëå÷åíèÿ.
Ñîñòîÿíèå óäîâëåòâîðèòåëüíîå.Ðîñò 168, âåñ 93. Ïîäêîæíàÿ êëåò÷àòêà èçáûòî÷íàÿ,ðàñïðåäåëåíà ïî êóøèíãîèäíîìó òèïó(ëèöî,òóëîâèùå), íî ïðèçíàêîâ àòðîôèè ìûøö êîíå÷íîñòåé íåò.Âèäèìûõ îòåêîâ íåò.ÀÄ 120/80, ×ÑÑ 66 â ìèí,åäèíè÷íàÿ ýêñòðàñèñòîëà.
Åñòü äàííûå îáñëåäîâàíèÿ îò èþíÿ 2016- ÒÒÃ 0,9; ÀÒ-ÒÐÎ- 855,òðîìáîöèòû 171,ïîâòîðíî îò 08.07- 121.
ÓÇÈ ùèòîâ.æåëåçû ìàðò 2016- îáú¸ì 17.3 ñì.êóá.,ñïðàâà óçëû ìàêñèìàëüíî 11/6,6 ìì, ñëåâà ìàêñèìàëüíî 11.3/7 ìì,â ïåðåøåéêå 4,3 ìì.Íå ïóíêòèðîâàíû.
Ïîäîáíàÿ òåìà ðàññìàòðèâàëàñü íà ôîðóìå â 2013 ãîäó ñ ïîäà÷è natashadoc(ñïàñèáî!),òîëüêî ó ðåá¸íêà.Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà,îòìåíÿòü äåêñàìåòàçîí è â íàøåì ñëó÷àå ïðèä¸òñÿ ïî 1/4 òàá â íåäåëþ,ò.ê. èìååì äëèòåëüíûé ïðè¸ì ïðåïàðàòà â áîëüøîé äîçå. Ãäå-òî ê êîíöó ñåíòÿáðÿ ìû âûõîäèì íà ïîëîâèíó ôèçèîëîãè÷åñêîé äîçû 1/2 òàá äåêñàìåòàçîíà è ïåðåõîäèì íà êîðòåô 7,5 ìã,çàòåì îöåíèâàåì óðîâåíü êîðòèçîëà è ÀÊÒà è( â ñëó÷àå èõ íîðìàëèçàöèè) îòìåíÿåì êîðòåô.
Ìîè âîïðîñû:ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà ñõåìó îòìåíû äåêñàìåòàçîíà?Åñëè äà, òî ïî÷åìó ó íàñ ñ ãåìàòîëîãàìè òàêîé ðàçíûé ïîäõîä ê ñõåìå ïðèåìà ïðåïàðàòà?Ìîæåò,â ýòîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ìîæíî ñíèæàòü äîçó áûñòðåå? Ñòîèò ëè íàïðàâëÿòü ïàöèåíòêó íà àñïèðàöèîííóþ áèîïñèþ óçëîâ ÙÆ ñåé÷àñ ñ òðîìáîöèòàìè 121 òûñ. èëè äîæäàòüñÿ ðåìèññèè òðîìáîöèòîïåíèè?
Ñî ñâîèì ãåìàòîëîãîì áîëüíàÿ âñòðåòèòñÿ òîëüêî â ñåíòÿáðå,êîãäà ïîåäåò îáðàòíî â Íîðèëüñê.
Ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 14.07.2016, 08:41
Samitin Samitin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.08.2009
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 2,224
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 765 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Samitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ðàçâå ÷òî ýêâèâàëåíò ñóòî÷íîé íîðìàëüíîé ñåêðåöèè êîðòèçîëà - 0,75 ìã äåêñàìåòàçîíà, è ïî äîñòèæåíèè ýòîé äîçû âîçìîæåí êîíòðîëü êîðòèçîëà.

Çäåñü ðå÷ü îá îïóõîëÿõ, íî ïðèíöèïû - òå æå: J Neurosci Nurs. 2004;36(6):340-343 - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Öèòàòà:
Although algorithms have been developed and utilized to assist clinicians in safely withdrawing patients from chronic corticosteroid therapy (Kountz & Clark, 1997), tapering schedules remain, at best, empiric and dependent on patient specific responses. A gradual decrease in dose and/or dosing interval of dexaxamethasone every 3-7 days, in an attempt to reach a physiologic dose equivalent to 20 mg of cortisol per day (i.e., approximately 0.75 mg of dexamethasone per day), should be attempted (Szabo & Winkler, 1995).

Cortisol levels peak in the morning, so a once per day or every other day morning dose of corticosteroid is optimal to minimize suppression of the HPA axis. It is suggested that after the patient is tapered to a dose of 0.75 mg of dexamethasone per day, a morning cortisol level should be drawn to determine the steroid's effect on adrenal function. If the cortisol level is greater than 10 mcg/dl, the steroid therapy can be stopped. If the morning cortisol level is less than 10 mcg/dl, the adrenal glands are still suppressed and the steroid taper should continue over 4 more weeks (Szabo & Winkler, 1995).

If further steroid tapering is required, the patient should then be switched to a more intermediate acting steroid, such as prednisone, because long-acting corticosteroids like dexamethasone do not provide a steroid free period for recovery from adrenal suppression, and prednisone also allows for more flexible dosage adjustments (Spruill & Wade, 1988). After 4 weeks, another cortisol level should be drawn. After the level is greater than 10 mcg/dl, steroid therapy may be discontinued.
Ó âçðîñëûõ, åñëè íåò îïàñíîñòè ðåöèäèâà îñíîâíîãî ïðîöåññà, ñíèæåíèå äîçû ÃÊÑ äî ôèçèîëîãè÷åñêîé ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ áûñòðåå, ÷åì ó äåòåé - ñì. Òàáë. 13, 14 â A practical guide to the monitoring and management of the complications of systemic corticosteroid therapy (Liu et al. Allergy, Asthma & Clinical Immunology 2013, 9:30) - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].

Íå äóìàþ, ÷òî óðîâåíü òðîìáîöèòîâ 121 - ïîìåõà äëÿ ÒÀÁ óçëîâ ÙÆ, íî è ïîêàçàíèé ê îñîáîé ñïåøêå íå âèäíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 14.07.2016, 16:33
talabolga talabolga âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.11.2006
Ãîðîä: Îáíèíñê
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
talabolga *
Ñïàñèáî Âàì çà ññûëêó íà ïîëåçíóþ ñòàòüþ.Èç òàáëèöû âèäíî,÷òî ñíèæàòü äîçó ìîæíî îò 1/2 òàá â 7 äíåé äî 1 òàá â 3 äíÿ ïî ïðåäíèçîëîíó.Äóìàþ îñòàíîâèòüñÿ íà 1/2 òàá äåêñàìåòàçîíà â íåäåëþ,êîíòðîëèðóÿ óðîâåíü òðîìáîöèòîâ.Ê ñåðåäèíå àâãóñòà ìû äîéä¸ì äî 0,75 ìã, ìåíÿþ íà êîðòåô ( ïîëó÷àåòñÿ ,20 ìã êîðòåôà)15 ìã óòðîì è 5 ìã â îáåä. Çäåñü ïîðà ïîñìîòðåòü êîðòèçîë êðîâè.Åñëè ó÷åñòü,÷òî ïîñëåäíÿÿ äîçà êîðòåôà äîëæíà áóäåò ïðèíÿòà çà 24 ÷àñà äî àíàëèçà,òî êàê ïîñòóïèòü íàêàíóíå-ïðèíÿòü êîðòåô ïîëíîé äîçîé ñ óòðà?Èëè áîëüøå ñìûñëà ïðîâåðèòü êîðòèçîë êðîâè ïîçæå- ïî äîñòèæåíèþ ïîëîâèííîé ôèçèîëîãè÷åñêîé äîçû 10 ìã êîðòåôà?
Íà ïóíêöèþ âñå-òàêè íàïðàâëþ, ò.ê.ïàöèåíòêà íå çíàåò,êàê ýíäîêðèíîëîãà íàéòè ïî ìåñòó æèò-âà,íå ãîâîðÿ óæå î ÒÀÏÁ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 14.07.2016, 17:08
talabolga talabolga âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.11.2006
Ãîðîä: Îáíèíñê
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
talabolga *
Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ çà áåñïîêîéñòâî,íàäî áûëî ÷óòü âíèìàòåëüíåå äîñìîòðåòü òàáëèöó 13,òàì åñòü âñå îòâåòû íà ìîè âîïðîñû.Åùå ðàç ñïàñèáî!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 17.07.2016, 02:36
ELENA_VLAD ELENA_VLAD âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 6,962
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,133 ðàç(à) çà 2,058 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 Íîðèëüñêå âñå âûïîëíÿåòñÿ, òàì íîðìàëüíîå ïîëèêëèíè÷åñêîå ýíäîêðèíîëîãè÷åñêîå îòäåëåíèå. Ïðè íàëè÷èè ýëåêòðîííîãî íàïðàâëåíèÿ îíà íà îáðàòíîì ïóòè ìîãëà áû ïîëíîñòüþ áûòü îáñëåäîâàíà áåñïëàòíî â Êðàñíîÿðñêå. íî ýòè ýëåêòðîííûå íàïðàâëåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ òîëüêî ïî îïðåäåëåííûì êàíàëàì, ê ñîæàëåíèþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 27.03.2017, 18:04
talabolga talabolga âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.11.2006
Ãîðîä: Îáíèíñê
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
talabolga *
Çäðàâñòâóéòå,êîëëåãè.Âåçåò ìíå íà ñëó÷àè ñ îòìåíîé ãëþêîêîðòèêîèäîâ.Îáðàòèëàñü ïàöèåíòêà ñ ðåâìàòîèäíûé àðòðèòîì ,åé 40 ëåò,ïîëó÷àåò ìåòèïðåä 6 ìã â ñóòêè óæå ëåò 10. Ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè íåò ñòåðîèäíîãî äèàáåòà,ÀÄ â íîðìå,åäèíñòâåííîå-èçáûòî÷íàÿ ìàññà òåëà è ðàñïðåäåëåíèå ïîäêîæíîæèðîâîé êëåò÷àòêè ïîõîæå íà êóøèíãîèä(êðóïíîå ëèöî è òóëîâèùå,òîíêèå íèæíèå êîíå÷íîñòè).Ìåíñòðóàëüíûé öèêë ðåãóëÿðíûé.
Äâà ãîäà íàçàä ê ëå÷åíèþ ïðèñîåäèíåíû ïðåïàðàòû ìîíîêëîíàëüíûõ àíòèòåë,ïàöèåíòêà â ðåìèññèè.Ðåâìàòîëîãè ïðåäëàãàþò ïîñòåïåííî îòìåíèòü ìåòèïðåä,ñõåìà-1/4 òàáëåòêè â íåäåëþ. ñòàòüå,êîòîðàÿ ðàññìàòðèâàëàñü âûøå êàê èíñòðóêöèÿ ê äåéñòâèþ,ðåêîìåíäóåòñÿ ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé äîçû(êàê ÿ ïîíèìàþ, äëÿ ìåòèïðåäà ýòî 4 ìã) ïåðåéòè íà êîðòåô (20 ìã).Ó ðåâìàòîëîãîâ íåò òàêîé òàêòèêè.Ìîé âîïðîñ âîò â ÷åì:åñòü ëè ñìûñë îöåíèâàòü óðîâåíü êîðòèçîëà íà ôîíå ïðè¸ìà ìåòèïðåäà?Ñ äåêñàìåòàçîíîì ïîíÿòíî-ñàì ïðåïàðàò ñèëüíî ïîäàâëÿåò ñåêðåöèþ êîðòèçîëà,à ìåòèïðåä òàê æå?È âîîáùå,ñòÎèò ëè â ýòîì ñëó÷àå çàíèìàòüñÿ ïåðåâîäîì ïàöèåíòêè íà êîðòåô,äîçà ìåòèïðåäà âåäü íåáîëüøàÿ ïî íàøèì ìåðêàì?
Êî ìíå îíà îáðàòèëàñü ñ âîïðîñîì,à íå ïðîÿâèòñÿ ëè ó íå¸ âòîðè÷íàÿ íàäïî÷å÷íèêîâàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü,åñëè îíà ïðîñòî áóäåò îòìåíÿòü ïî ñõåìå 1/4 òàá â íåäåëþ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 28.03.2017, 01:25
ghrh44 ghrh44 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,942
Ïîáëàãîäàðèëè 2,027 ðàç(à) çà 1,871 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî àíòèòåëà â êîðòèçîëîâûõ íàáîðàõ îáû÷íî âûðàùèâàþòñÿ íà ïðåäíèçîí èëè ïðåäíèçîëîí. Ïîýòîìó ïðåäíèçîí è åãî ïðîèçâîäíûå â áîëüøèíñòâå íàáîðîâ ïîëíîñòüþ ( 100%) èçìåðÿþòñÿ êàê êîðòèçîë. Òàê ÷òî íà ôîíå ïðåäíèçîíà âñåãäà áóäåò èçìåðÿåìûé ( èëè äàæå ïîâûøåííûé) "êîðòèçîë".
Ìîæíî èçìåðèòü ðàííèé óòðåííèé êîðòèçîë ÷åðåç 24 ÷àñà ïîñëå ïîñëåäíåé äîçû ïðåäíèçîíà. Ïîëóæèçíü ïðåäíèçîëîíà ( àêòèâíîãî ìåòàáîëèòà ïðåäíèçîíà) ïðèáëèçèòåëüíî íà ÷àñ äëèííåå òàêîâîé ãèäðîêîðòèçîíà ( êîðòèçîëà),ò.å. ~ 2.5 ÷àñà âìåñòî 1.5. Òàê ÷òî ïîñ÷èòàéòå 6 ïîëóæèçíåé.
Âòîðè÷íàÿ íàäïî÷å÷íèêîâàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü ó íå¸ ñêîðåå âñåãî åñòü: Âàøå îïèñàíèå å¸ ñèìïòîìîâ.
Ãîâîðèòü î êàêîé-òî äîçå ïðåäíèçîíà èëè äåêñàìåòàçîíà êàê " ôèçèîëîãè÷åñêîé" íåâîçìîæíî: âñå ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ðàçíûìè ãëþêîêîðòèêîèäàìè áûëè ñäåëàíû íà îñíîâàíèè èõ ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíîãî ýôôåêòà. Íèêòî íèêîãäà íå ñðàâíèë èõ ìåòàáîëè÷åñêèå èëè ïñèõèàòðè÷åñêèå ýôôåêòû.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Samitin îäîáðèë(à): Øåñòü Ò1/2
__________________
Dr.B
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 28.03.2017, 12:40
Samitin Samitin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.08.2009
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 2,224
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 765 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Samitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìîæåòå ïîñìîòðåòü òàáëèöó 13 (îïÿòü æå) â DOI: 10.1186/1710-1492-9-30 ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]), òàì ñîâåòóþò ïåðåâîä íà ïðåïàðàò ñ ìàêñèìàëüíî êîðîòêèì äåéñòâèåì. C äðóãîé ñòîðîíû, â J Pediatr (Rio J). 2008;84(3):192-202: Adrenal insufficiency, Cushing’s syndrome, steroid withdrawal therapy, corticosteroid. ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], òàá. 3) ðàññìàòðèâàåòñÿ îòìåíà òåðàïèè íå òîëüêî ñ ãèäðîêîðòèçîíà, íî è ñ ïðåäíèçîíà. Íî ïî ñóùåñòâó ÿ, ðàçóìååòñÿ, ñîãëàñåí ñ óâàæàåìûì Dr.B - äà è âåðîÿòíîñòü ðàçâèòèÿ ÕÍÍ ïðè òàêîé äëèòåëüíîñòè òåðàïèè î÷åíü âûñîêà.

Åñòü åù¸ ëþáîïûòíûé Glucocorticoid tapering and adrenal suppression testing guide.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 28.03.2017, 21:27
talabolga talabolga âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.11.2006
Ãîðîä: Îáíèíñê
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
talabolga *
Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåòû.Ñêëîíÿþñü ê ïåðåâîäó íà ãèäðîêîðòèçîí.Åùå âîïðîñ-íà êàêîì êðèòåðèè îñíîâàíà ýêâèâàëåíòíîñòü äîçèðîâîê?Ïî ãëþêîêîðòèêîèäíîé àêòèâíîñòè(à çíà÷èò,êàê ÿ ïîíèìàþ,è ïî ïðîòèâîñïàëèòåëüíîé) ìåòèëïðåëíèçîëîí â 5 ðàç ñèëüíåå,÷åì ãèäðîêîðòèçîí.Ïîýòîìó è ýêâèâàëåíòíàÿ äîçà åãî â 5 ðàç íèæå,ïðàâèëüíî? 4 è 20 ìã ñîîòâåòñòâåííî.
Î ðåçóëüòàòàõ îáåùàþ îò÷èòàòüñÿ,åù¸ ðàç áëàãîäàðþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 29.03.2017, 04:32
ghrh44 ghrh44 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,942
Ïîáëàãîäàðèëè 2,027 ðàç(à) çà 1,871 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåò, íåïðàâèëüíî. Ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíûé ýôôåêò â äàííîì ñëó÷àå íåâàæåí. Íóæíî çíàòü, êàêàÿ äîçà ïðåäíèçîíà ýêâèâàëåíòíà ãèäðîêîðòèçîíó ~ 5.5 ìã/ì2/ äåíü äëÿ ïîääåðæàíèÿ ìåòàáîëè÷åñêîãî è ñîñóäèñòîãî äåéñòâèÿ.

Çàðàíåå îòâåò: ìû ïîíÿòèÿ íå èìååì, è íèêòî íèêîãäà ýòî íå ïðîâåðÿë.

Äëÿ ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíîé ñîîòíîøåíèå ~ 1:5, à äëÿ îñòàëüíûõ ýôôåêòîâ îíî ìîæåò áûòü 1:10 èëè 1:3(?). À ó ïðåäíèçîíà åù¸ è óäëèíåííîå äåéñòâèå: íå äà¸ò ÀÊÒà î÷íóòüñÿ ê óòðó.
Ïîýòîìó ïî÷òè âñå áîëüíûå íà "çàìåñòèòåëüíûõ" äîçàõ ïðåäíèçîíà Êóøèíãîèäíû, à ïðè îòìåíå åãî âõîäÿò â íàäïî÷å÷íèêîâóþ íåäîñòàòî÷íîñòü.
Çàìåùàòü ãèïîïèòóèòàðèçì íóæíî ãèäðîêîðòèçîíîì, è â äîçå íàèìåíüøåé , íî äàþùåé áîëüíîìó íîðìàëüíóþ ýíåðãèþ. Îïòèìàëüíî íå ïðåâûøàòü 15 ìã/äåíü: 10 ïåðâûì äåëîì óòðîì, 5 â ~2 äíÿ.  Âàøåì ñëó÷àå 10+10 â ïîðÿäêå: íåìíîãî ïîâûøåííàÿ , òàê êàê ìåíüøèå åé ïîñëå ïðåäíèçîíà áóäóò íåäîñòàòî÷íû. Õðîíè÷åñêè 5+5 ÷àñòî äîñòàòî÷íû. Íå äàâàòü âå÷åðîì.
Ïðè ëþáîì çàáîëåâàíèè íà âðåìÿ îñòðîé ôàçû óäâîèòü äîçó.

Íè÷åãî ñëîæíîãî íåò. Ãëàâíîå ýòî ãîâîðèòü ñ áîëüíûì, îí ñàì Âàì âñå ïîäñêàæåò:-)
__________________
Dr.B
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 29.03.2017, 11:01
camelot camelot âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.08.2010
Ãîðîä: ×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèé: 1,628
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 171
Ïîáëàãîäàðèëè 477 ðàç(à) çà 471 ñîîáùåíèé
camelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcamelot ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 ññûëêå, ïðèâåäåííîé Âàñèëèåì, îãîâîðåíî, ÷òî ïàöèåíò óÿçâèì äàæå â ñëó÷àÿõ ïðèìåíåíèÿ òîïè÷åñêèõ, äûõàòåëüíûõ è èíòðàîêóëÿðíûõ êîðòèêîñòåðîèäîâ. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íàïðèìåð, â ñëó÷àå ïðèìåíåíèÿ òîïè÷åñêèõ êîðòèêîñòåðîèäîâ íà áîëüøóþ ïîâåðõíîñòü òåëà è äëèòåëüíî(ðåäêî, íî áûâàåò), òî òàêæå åñòü ñìûñë äàòü 15-20 ìã ãèäðîêîðòèçîíà, çàòåì äåéñòâîâàòü ïî ïðèâåäåííîé âûøå ññûëêå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 29.03.2017, 11:57
ghrh44 ghrh44 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,942
Ïîáëàãîäàðèëè 2,027 ðàç(à) çà 1,871 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå çíàþ êàê ñåé÷àñ, íî äî ââåäåíèÿ ìîíîêëîíàëüíûõ àíòèòåë êàê ïàòîãåíåòè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ, äåðìàòîëîãè ìàçàëè ãðîìàäíûå êîëè÷åñòâà ñòåðîèäíûõ ìàçåé íà ïñîðèàòè÷åñêèå ó÷àñòêè. Âñàñûâàåìîñòü áûëà îãðîìíîé, è Êóøèíã/ íàäïî÷. íåäîñòàòî÷íîñòü âîçíèêàëè ÷àñòî.

Äëÿ àñòìû è ñåé÷àñ èñïîëüçóåòñÿ ÿêîáû "íåâñàñûâàåìûé" èíãàëÿòîð áóäåçîíèä, à îí òàêè âñàñûâàåòñÿ ( äåòè íà íåì ïåðåñòàþò ðàñòè).

Îðòîïåäû êîëþò âíóòðèñóñòàâíîé òðèàìöèíîëîí: êðàéíå ïðîëîíãèðîâàííûå ëèáî ñóñïåíçèÿ, ëèáî ìàñëÿíûé ðàñòâîð. Êóøèíãà/íàäïî÷. íåäîñòàòî÷íîñòè îò íèõ íàâàëîì, è ýòî ìîæåò ïðîèçîéòè îò îäíîé (!) èíúåêöèè .

Íåéðîõèðóðãè îò îòåêà ìîçãà äàþò äåêñàìåòàçîí 4-16 ìã â äåíü ìåñÿöàìè.

Ñ ãëþêîêîðòèêîèäàìè øóòêè ïëîõè.

Âñëåïóþ çàìåñòèòåëüíóþ òåðàïèþ ãèäðîêîðòèçîíîì äàâàòü íå ñòîèò, íàäî êàê ìèíèìóì èçìåðèòü óòðåííèé êîðòèçîë.
__________________
Dr.B
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 29.03.2017, 13:30
talabolga talabolga âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.11.2006
Ãîðîä: Îáíèíñê
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
talabolga *
Ýêâèâàëåíòíîñòü ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíîãî ýôôåêòà ìíå íåîáõîäèìà,÷òîáû áûòü óâåðåííîé,÷òî íå îáîñòðèòñÿ îñíîâíîå çàáîëåâàíèå(ðåâìàòîèäíûé àðòðèò).Çà ýòî ìíå ñïàñèáî íå ñêàæóò))
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 29.03.2017, 13:41
talabolga talabolga âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.11.2006
Ãîðîä: Îáíèíñê
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
talabolga *
Íó è åù¸ îïàñàþñü áîëåå âûðàæåííîãî ìèíåðàëêîðòèêîèäíîãî äåéñòâèÿ ãèäðîêîðòèçîíà-à íó êàê äàâëåíèå ïîâûñèòñÿ?Õî÷åòñÿ æ êàê ó÷èëè-"íå íàâðåäè"))
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 29.03.2017, 13:43
Samitin Samitin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.08.2009
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 2,224
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 765 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Samitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSamitin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Òàê âåäü Âû âñ¸ ðàâíî ñòàâèòå öåëüþ îòìåíó ãëþêîêîðòèêîèäà... Äà è çàìåíó íà ïðåïàðàò êîðîòêîãî äåéñòâèÿ îñóùåñòâëÿåì ïðè äîñòèæåíèè "ôèçèîëîãè÷åñêîé" äîçû äëèòåëüíîäåéñòâóþùåãî ïðåïàðàòà (â êàâû÷êàõ, ïñêîëüêó, êàê ñïðàâåäëèâî áûëî îòìåíî âûøå, ýòî ëèøü óñëîâíîå îáîçíà÷åíèå äîçû, ïðè êîòîðîé áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî ñåáÿ ÷óâñòâóåò ïàöèåíò ñ ÕÍÍ, ïîëó÷àþùèé çàìåñòèòåëüíîå ëå÷åíèå äàííûì ãëþêîêðòèêîèäîì).

Êñòàòè, åñëè íå îøèáàþñü, ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíîå äåéñòâèå íàèáîëåå âûðàæåíî ó ôëóäðîêîðòèçîíà.

Upd: íåò, íàâðàë - ó äåêñàìåòàçîíà áîëüøå ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 23:14.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.