Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.02.2006, 16:49
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выкладываю сегодняшнего пациента 1956 г.р., ОИМ впервые, через час от начала боли приехала СМП, начала тромболизис актилизе (кстати в этом году наша "скорая" гораздо чаще стала использовать догоспитальную ТЛТ), привезла в стационар, где ТЛТ была успешно закончена (перенес удовлетворительно, неб. гипотония). Исходная ЭКГ:
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.02.2006, 16:50
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По ЭКГ критериям ТЛТ была успешной.
ЭКГ через сутки (перед КАГ):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.02.2006, 16:51
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Взят в лабораторию. Данные ЛВГ: ФВ-80%, нарушений локальной сократимости нет:
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.02.2006, 17:01
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выполнена КАГ, выявлено однососудистое поражение - локальный, эксцентричный стеноз до 60% проксимального сегмента ПМЖА с неровными и "подрытыми" контурами, кровоток по сосуду TIMI 3. Одномоментно проведено прямое стентирование проксимального сегмента ПМЖА (стент 3,0-16,0, давление 16 атм.) с хорошим результатом. Израсходовано на стентирование - 1 стент, 1 коронарный проводник, 1 проводниковый катетер, 50 мл. контраста, ну и мелочевка (крутилка, манометр и т.д.). Ушло лучевого времени 2,5 минуты (из них 1,5 минуты на КАГ с 8-ю проекциями (ЛКА-6+ПКА-2) + ЛВГ). Физического времени на все (КАГ+стент) не более 30 минут. Вот за это я люблю ангиопластику после успешного тромболизиса!
P.S. Со старичком провозились более 2 часов (первичная ангиопластика) - долго и упорно открывали огибающую артерию+ВТК (3 коронарных проводника, 3 баллона, стент, два проводниковых катетера+куча контраста и нервов) лучевое время 50 минут (коллега пошел выводить свободные радикалы )
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.02.2006, 21:09
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Молодцы, что сказать! 2,5 минуты лучевого времени, включая КАГ - это круто!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.02.2006, 21:54
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Молодцы, что сказать! 2,5 минуты лучевого времени, включая КАГ - это круто!
Включая контрольные снимки после стентирования (с перлинганитом) в трех проекциях
Вообще специально время не экономим
Доказательство: (начали с ПКА): (не сочтите за нескромность)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.02.2006, 23:09
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Браво!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.02.2006, 23:15
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Браво!
Не нужно издеваться

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Я искренне восхищен
birdname одобрил(а): И я тоже
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.02.2006, 23:18
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для здоровья врача ("интервента"), облегченная ЧКИ/отсроченная гораздо полезнее (или менее вредна ?)
Кстати, завтра (скорее всего) будет еще одна ЧКИ после ТЛТ (когда мы уходили привезли женщину 41 года с передним ИМ и ТЛТ).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.02.2006, 23:27
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, зачем женщине в 41 год ИМ? Расскажете подробнее? Кстати, скорая в Вашу лечебницу старается везти молодых и со свежим ИМ или всех подряд?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.02.2006, 01:53
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему мнению разговоры о FPCI имеют смысл только в том случае, когда обе опции как минимум одинаково доступны. Вам не приходилось видеть как пациент без противопоказаний к тромболитикам лежит в приемнике с ST выше головы и болевым синдромом в ожидании интервенции? Если есть возможность дать тромболитики, то я их всегда дам вне зависимости от того, куда потом направится пациент.
Кроме этого огромное количество данные позволяет утверждать, что преимущество PCI перед тромболитиками определяются только двумя факторами.

1. Поздний тромболизис (более 3 часов)
2. Ранние реинфаркты

Ранние реинфаркты можно исключить путем выполнения планового (в первые несколько дней) стентирования всех без исклчения пациентов. Поздний тромболизис является большой проблемой в США ввиду высокой ответственности при развитии осложнений. Парамедики никогда не будут вводить тромболитики, поэтому самые ранние введения происходят через 30 мин- 1 час после начала болей.

Теперь непосредственно про ASSENT-4

Мне видится несколько проблем, которые могли поставить пациентов из группы FPCI в невыгодное положение
1. Время интервенции. Среднее время в группе тромболитиков до рандомизации было 140 минут, до введение литиков 153 минуты, что катастрофически долго и эффект тромюолитиков снижается очень существенно. Также отмечалась тенденция проведения пластики позже в группе тромболитиков, хотя она и не достигла статистически значимой величины (р=0.71).
2. Применение IIb/IIIa разрешено в группе "чистой" PCI и запрещено в группе, получившей тромболитики. (хотя в итоге его получило только 3%, но разница была статически значимой)
3. Плавикс испольовался более часто в группе первичной PCI (97% против 87%) и разница достигла статистически значимой величины (p=0.04).
4. Пациенты в группе первичной PCI получали статины чаще, чем в группе тромболитиков (90% против 87%) с р=0.03.
5. Среднее время от введения тромболитика до раздутия балона составляло 104 минуты. Если учесть, сто при введении тромболтика реперфузия наступает через 30-45 минут после введения, то собственно большого выигрыша во времени не наблюдалось.

Достаточно ли этих воздействий, чтобы объяснить разницу в исходах осается загадкой?
Также интересно отметить тот факт, что со стентами пациентам, которые получили тромболитики становилось совсем плохо (17.3 против 11.1%). Так, что если делать фасилитированню, то стенты нужно оставить дома.

Одним словом, если вы имеете дело с ситуацией, когда есть возможность тромболитики дать рано (скажем в первые 2 часа), а интервенция задерживается, то тромболитики вводить все-таки нужно вместе с плавиксом.

Комментарии к сообщению:
Sergnt одобрил(а): Эт точно, об этом говорилось в комментариях некоторых участников ASSENT 4, ждем FINESSE
audovichenko одобрил(а): 3 руки за!!!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.02.2006, 08:57
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Также интересно отметить тот факт, что со стентами пациентам, которые получили тромболитики становилось совсем плохо (17.3 против 11.1%). Так, что если делать фасилитированню, то стенты нужно оставить дома.

Одним словом, если вы имеете дело с ситуацией, когда есть возможность тромболитики дать рано (скажем в первые 2 часа), а интервенция задерживается, то тромболитики вводить все-таки нужно вместе с плавиксом.
Почему со стентами хуже, мне совсем непонятно. А то, что снижение смертности может быть достигнуто максимально ранним тромболизисом - факт. И резервы уменьшения смертности именно здесь. А вот когда после ТЛТ делать ЧКИ? Через сутки, через 12 часов? Мне кажется, что в первые 1-3 дня. Но исследований особо нет на эту тему.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.02.2006, 09:28
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Со стентами было хуже из-за большей частоты острого/подострого тромбоза в группе ТЛТ(TNK)+ЧКИ (стент) на фоне недостаточно адекватной антитромботической терапии (по мнению некоторых исследователей).
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.02.2006, 14:07
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Интересно, зачем женщине в 41 год ИМ? Расскажете подробнее? ..
Рассказываю: заболела около недели назад - впервые в жизни при быстрой ходьбе появились боли за грудиной давящего характера, боли прошли самостоятельно, длительность около 5 минут, сопровождались резкой слабостью ("ватные" ноги). После этого повторный приступ два дня назад на работе (пациентка врач биохимической лаборатории центра охраны материнства и детства), меньшей интенсивностью (приняла по совету коллег нитроглицерин - головная боль, но боль за грудиной прошла, сняла ЭКГ:[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Сказали, что норма и она успокоилась (на мой взгляд там имелась небольшая депрессия V4-V5).
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.02.2006, 14:10
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На следующий день в течении рабочего дня появлялись кратковременные загрудинные боли, без четкой связи с нагрузкой, к концу рабочего дня боли нарастали по интенсивности (волнообразные) и перешли в интенсивный приступ с резкой слабостью, вызвали СМП, повторная ЭКГ:
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.