Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.06.2010, 20:01
e0212c e0212c вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
e0212c *
Сломали голову

Женщина 50 лет, синеют кисти( до черноты), , проходит все за 30 мин, остаются маленькие пятна, не гематомы, как-будто испачкала руки проходят в течении 2 часов.
После консультации невролога,кардиолога, ангиолога: ВСД по гипертипу,КТ и МРТ шейногрудного отдела без патологии.
О чем думать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2010, 20:16
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное для начала о том, чтобы представить больную достойно, исчерпывающе и понятно.
А после того, пока консультанты обсудят и ответят, потратить время на то, чтобы на всегда забыть слово ВСД.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2010, 20:53
e0212c e0212c вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
e0212c *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Наверное для начала о том, чтобы представить больную достойно, исчерпывающе и понятно.
А после того, пока консультанты обсудят и ответят, потратить время на то, чтобы на всегда забыть слово ВСД.
Пишу, то что написано в заключении невролога

Достойно, исчерпывающе и понятно... клиника, биохимия норма, остальное в условиях поликлиники сделать не удается к сожалению, была консультированиа выше перечисленными специалистами, с заключением без патологии.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2010, 21:30
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто из специалистов видел все это дело "в ходу"? Изменение цвета? Как оно происходит? Чем провоцируется? Думали ли о Рейно?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2010, 21:32
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, e0212c.
1. Женщина, о которой Вы пишете в третьем лице - это Вы?
2. Прочтите эту тему:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73514
возможно, Вам станет понятнее, что хотят прочесть в Ваших постах врачи, которые не имеют иного источника информации о пациенте.
3. После подробного рассказа о перенесенных заболеваниях, о заболеваниях в настоящий момент, после фотографий выписок, осмотра консультантов, свех проведенных анализов и обследований, нужно еще и продробно описать саму ситуацию:
* когда началось?
* как часто бывает?
* чем провоцируется?
* пациентка курит?
* фото рук во время эпизода?
* от чего проходит?
* что ощущает пациентка в это время?
* что ощущает сразу после окончания эпизода, что в норме?
и т.д.

Доктора, которые обследовали очно могли спрашивать, трогать, смотреть, слушать, даже нюхать. Мы можем только смотреть. Предоставьте нам хотя бы ту часть информации, которую можно оцифровать.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2010, 08:33
e0212c e0212c вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
e0212c *
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
А кто из специалистов видел все это дело "в ходу"? Изменение цвета? Как оно происходит? Чем провоцируется? Думали ли о Рейно?
Я думала о Рейно, ангиолог написал заключение, что патологии нет.
Мы с пациенткой договорились, что он сфоткает свои руки, она так и хотела сделать,но не было возможности.
Происходит резко, темно-синие руки( в первых эпизодах было только половина правой кисти, в основном пальцы), болей нет ,парастезии нет,ощущений никаких, не связывает с каким либо фактором,происходит как дома, так и на улице, связь с переохлждением, физ.нагрузкой отрицает, не курит.
Синева исчезает быстро ,далее на руках, это я видела сама маленькие темные пятна не более 3 мм в диаметре, 3-4 на каждой руке, и рисунок ладони более темный ,при надавливании не исчезают, выглядит как немытые руки.
Видела кардиолог, по словам пациентки незнает что это такое.

Я не прошу поставить диагноз, незнаю в каком направлении кроме Рейно думать
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2010, 13:46
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, Вы врач?
Вы понимаете, что значит "доложить больного"? Понятие "status localis"?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2010, 15:09
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И раз уж разговор о дифдиагнозе
Цитата:
Сообщение от e0212c Посмотреть сообщение
синеют кисти( до черноты), , проходит все за 30 мин, остаются маленькие пятна, не гематомы, как-будто испачкала руки проходят в течении 2 часов.
никто из врачей не видел эту "черноту"? И фото она сделать "не смогла"? И вся Ваша теория о совершенно неясном цвете кистей основана только на жалобах пациентки? Аггравация (как минимум) исключена? Может, ненавязчиво привлечь психиатра?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2010, 18:32
e0212c e0212c вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
e0212c *
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Простите, Вы врач?
Вы понимаете, что значит "доложить больного"? Понятие "status localis"?
особо нечего докладывать,анамнез проф, наследственный спокойны, хронические заболевания отрицает. В условиях поликлиники особо не разгуляешся, пациентка самостоятельно консультировалась у выше написаных специалистов. Ко мне пришла с вопросом что делать дальше.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2010, 19:12
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таком объеме и способе подачи информации клинический разбор невозможен.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2010, 15:23
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добиться адекватного доклада не смогли, по-моему, даже не смогли объяснить, что такое доклад пациента. Да ладно. Высказаны 2 идеи: психиатрия, т.е. на самом деле ничено не синеет- не чернеет; и Рейно.
Уважаемый доктор, про ВСД, несмотря на заключение невролога, с Вашего позволения, говорить не буду. Вы спрашиваете, в каком, кроме Рейно, направлении думать, но о Рейно толком и не подумали еще.

Даже при столь скудной информации можно предложить следующее: увидеть своими глазами или фото "синевы-черноты", и если она действительно есть, проводить дифдиагноз происхождения Рейно, который очень богат.
Мне, например, довелось видеть Рейно при узелковом полиартериите такой степени, что дистальные фаланги были абсолютно черные, как при сухой гангрене, и даже демаркационную линию можно было проследить, но через полчаса все само проходило. Но что с Вашим пациентом происходит - видите только Вы, а рассказать толком не умеете

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.