Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.03.2010, 23:39
NorthKatty NorthKatty вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Киров
Сообщений: 5
NorthKatty *
Строфантин при пневмонии. (поскольку при ДН всегда есть СН)

Уважаемые доктора, очень нужен ваш совет!
Доктор в стационаре назначает при пневмонии строфантин.На вопрос зачем ответила что у больных с дыхательной недостаточностью всегда есть сердечная недостаточность, вот поэтому и капает строфантин.
В литературе, что нашла нигде про это не написано.
Вот и задаюсь вопросом имеет ли это назначение смысл?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2010, 00:51
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
На вопрос зачем ответила что у больных с дыхательной недостаточностью всегда есть сердечная недостаточность,
Пусть скажет,где это она вычитала.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2010, 08:44
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При сердечной недостаточности сердечные гликозиды тоже не основа лечения. Они применяются при ХСН с фибрилляцией предсердий, иногда -при ХСН с синусовым ритмом, но очень низкой фракцией выброса. От строфантина отошли уже, по-моему, лет -цать. Сейчас применяют практически только дигоксин.

Иначе говоря, описанная вами доктор застряла в настолько непроходимо древних временах и своих фантазиях, что я даже боюсь спрашивать, чем она лечит пневмонии.

Комментарии к сообщению:
vola одобрил(а):
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.03.2010, 16:23
NorthKatty NorthKatty вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Киров
Сообщений: 5
NorthKatty *
Спасибо большое за прояснение ситуации. А то я уже была в панике, что может это что-то новое в лечении пневмонии что я упустила.
Еще раз большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.04.2010, 19:03
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NorthKatty Посмотреть сообщение
Уважаемые доктора, очень нужен ваш совет!
Доктор в стационаре назначает при пневмонии строфантин.На вопрос зачем ответила что у больных с дыхательной недостаточностью всегда есть сердечная недостаточность, вот поэтому и капает строфантин.
В литературе, что нашла нигде про это не написано.
Вот и задаюсь вопросом имеет ли это назначение смысл?
Возможно она обнаружила у Вас признаки сердечной недостаточности?В некоторых монографиях рекомендуют использование сердечных гликозидов. Кроме того бывают застойные пневмонии связаные с ХСН.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2010, 21:46
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей, Вы бы вопрос автора топика прочитали повнимательней сначала. Доктор спрашивает о лечении пневмоний - почему у Вас возникает мысль про ХСН у доктора (типун Вам на язык или на клавиатуру, уж не знаю).
И дайте, пожалуйста, ссылки на рекомендации использования строфантина при пневмониях, пусть и у больных с ХСН. Мне как-то не верится в их существование

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2010, 23:04
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Уважаемый Алексей, Вы бы вопрос автора топика прочитали повнимательней сначала. Доктор спрашивает о лечении пневмоний - почему у Вас возникает мысль про ХСН у доктора (типун Вам на язык или на клавиатуру, уж не знаю).
И дайте, пожалуйста, ссылки на рекомендации использования строфантина при пневмониях, пусть и у больных с ХСН. Мне как-то не верится в их существование

Я сам не сторонник применения СГ просто пытался понять чем руководствовался лечащий врач. Если учесть что никаких данных пациентка не предоставила,то сложно говорить о тактике лечения. Возможно доктор руководствовался этим:

"Улучшение кровотока в большом круге кровообращения способствует разгрузке малого круга, снижению давления в его сосудах; при этом уменьшается опасность усиленной эксудации жидкости в просвет альвеол (то есть отека легких) и улучшается газообмен. В результате в артериальной крови содержание кислорода возрастает, а углекислоты — снижается; исчезает цианоз, снижается возбудимость дыхательного и сосудодвигательного центров."
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.04.2010, 00:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не-не, доктор руководствовался вот этим:

the magnitude of relative increase in mortality followed the gradient of heart failure severity as indicated by medication regimens: loop-diuretics and digoxin, MRR=1.35 (95% CI: 1.18–1.55); and loop-diuretics and spironolactone, MRR=1.72 (95% CI: 1.49–2.00 [p-value for trend=0.004] Among digoxin users, mortality was increased among patients without atrial fibrillation (MRR=1.52 (95% CI: 1.24–1.86)), but not among those with atrial fibrillation (MRR=0.81 (95% CI: 0.62–1.06)).

J Gen Intern Med. 2008 Sep;23(9):1407-13. The impact of pre-existing heart failure on pneumonia prognosis: population-based cohort study.

или назначение дигоксина вместе с петлевыми диуретиками особенно у пациентов БЕЗ мерцательной аритмии ассоциировалось с 35-50% повышением риска смерти
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.04.2010, 19:57
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey2301 Посмотреть сообщение
Если учесть что никаких данных пациентка не предоставила,
Это не пациентка! Прочитайте все-таки первый пост темы и название раздела.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.04.2010, 15:42
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Я сам не сторонник применения СГ просто пытался понять чем руководствовался лечащий врач."
Вам уже ответили - собственными дремучими представлениями. Часто вижу подвид этой дремучести - при пневмонии "капают" эуфиллин, а с целью недопущения тахикардии, добавляют строфантин. На мой взгяд, гениальная комбинация, если иметь целью вызвать электрическую нестабильность миокарда и нарушения ритма.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.04.2010, 19:45
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от STc Посмотреть сообщение
"Я сам не сторонник применения СГ просто пытался понять чем руководствовался лечащий врач."
Вам уже ответили - собственными дремучими представлениями. Часто вижу подвид этой дремучести - при пневмонии "капают" эуфиллин, а с целью недопущения тахикардии, добавляют строфантин. На мой взгяд, гениальная комбинация, если иметь целью вызвать электрическую нестабильность миокарда и нарушения ритма.
эуфиллин+строфантин - чумовой коктейль.

А один педиатр старой закалки новорожденным пенициллин назначал для профилактики неизвестно чего, мотивируя то тем, что "пенициллинчик еще никому не мешал"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.04.2010, 20:02
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
эуфиллин+строфантин - чумовой коктейль.
Типичный злостный "фельдшерский" коктейль "от неважно какой одышки" - эуфиллин с гликозидом.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.