Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.03.2010, 21:50
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миеломная болезнь с пораж-ем почек? Одна из масок железодефицита? Иное?...

Моя пациентка, амбулаторная и маломобильная. 85 лет. худая. посл 5 лет частые подъемы температуры до 38-39 без доп. симптомов
изредка - боль в боку и лейкоцитурия, исчезающая после пенициллина.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Чтой -то такое?
Миеломная болезнь с пораж-ем почек?
Заболевание почек с наруш-ем кроветворения?
Одна из тысячи масок железодефицита?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.03.2010, 22:06
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рост, вес какой?
Жалобы какие?
Рентгенография грудной клетки, УЗИ ОБП??
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.03.2010, 22:25
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
около 160 см, около 50 кг на вид.
жалобы на разбитость, ломоту в период лихорадки.
инструм.методы, боюсь, давности большой.
меня больше всего волнует моноклональная полоса, это еще не повод для плановой госпитализации в терапию с целью исключения МБ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.03.2010, 08:57
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему, эта "диспротеинемия" называется не миеломной болезнью, а результатом потерь или недостаточного синтеза альбумина по какой-то причине. С учетом анемии, вполне возможно, что это просто онкологический процесс какой-либо локализации, который формально надо искать. То есть, показания для плановой госпитализации с учетом малой мобильности есть, но вряд ли с миеломной болезнью.

P.S. Общего анализа мочи и посева мочи нет, так что насчет мочевой инфекции высказаться трудно. Как и по поводу пути для потери альбумина.

Комментарии к сообщению:
Zambrozy одобрил(а):
NadezhdaDoc одобрил(а):
locot одобрил(а): . Общего анализа мочи и посева мочи нет, так что насчет мочевой инфекции высказаться трудно. Как и по поводу пути для потери альбумина.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.03.2010, 11:52
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cкрининг -рентген огк, гинеколог, кал (скр.кровь) ФКС, УзИ ОБП, почек.
Язвенный анамнез (ФГДС)

Комментарии к сообщению:
NadezhdaDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2010, 21:03
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая же это миелома - общий белок 72/а там он "зашкалит"/ гамма- глобулины в норме в норме, СОЭ низковато для миеломы.
Симптоматика 5 лет, проходит от пенициллина - вряд ли онко.
С учетом предоставленных анализов - поиск инфекции - почечная?(хр.пиелонефрит?)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.03.2010, 00:20
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пролистал карту за последние 10 лет. До 98 года здорова, в 98 - автоавария, переломы ребер какие-то, инвалидность. С тех пор съехал гемоглобин. 70-90 г\л, гипохромия. Говорила о каких-то госпитализациях. В карте выписка из гинекологии гкб№50 2004 - Кисты яичников, кисты брыЗжейки (так и написано) сигмовидной кишки. Штук 10 анализов мочи, из них один с протеинурией и лейкоцитурией. По УЗИ нефроптоз справа, гидронефроз слева. Пенициллином лечится температура, совпадающая с болью в боку и изменениями в ОАМ. Но чаще, если я правильно понял, температура не сопровождается вышеуказанными симптомами. Пациентка в здравом уме и подозрительно бодра для столь длительного онкопроцесса. Ладно. Пусть будет хр пиелонефрит с ЖДА или уже с анемией хронических заболеваний. Значит - не МБ? А вот этот последний анализ с моноклональной полосой в зоне гамма-глобулинов - это не оно? Или что-то путаю?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.03.2010, 00:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,237 раз(а) за 31,586 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для миеломы нужны 3 критерия - разрушение костей, высокий плазмацитоз в КМ, моноклональный белок. Наличие только М-компонента может быть при любом другом опухолевом процессе с вовлечением В-лимфоцитов или моноклональной гаммапатией неустановленного генеза, которая может встречаться у пациентов старше 80 с частотой 4.5-7.5%. Анемия похоже носит воспалительный характер: сюда укладывается и гипоальбуминемия и высокий ЦРБ.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.03.2010, 18:56
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если гидронефроз достоверен(кстати, какой размер лоханки?) и "боли в боку" слева, вероятнее всего вторичный пиелонефрит и есть причина проблемы(искать причину гидронефроза)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.03.2010, 19:14
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в стационар отказывается, будем ресурсами поликлиники пользоваться. размеры лоханки сейчас не помню, карту вернул в регистратуру. Направил на УЗИ почек. через недельку-другую будут свежие размеры. Удивляет температура. Вчера, при соцработнике, - 39. Сегодня при мне - 36. Буду ловить температуру очно, исключать симуляцию. Попросил вести записи. Пока назначил железо (феррум лек жевательные 100 х 2), которое пациентка периодически самостоятельно прерывает из-за неприятных ощущений во рту\желудке. Направил на повторн ОАМ. Почему при хр. пиелонефрите у пациентки так редки находки в виде патологич. изменений в ОАМ? Там слева что ли тотальная обструкция, а анализируется то, что идет справа? А креатинин растет. Посевы мочи что-то дадут? Если сеять, то только на фоне температуры\болей? В момент изменений в ОАМ? Направил на флюоро и к гинекологу. Обследовать ЖКТ зачем? В рамках онкопоиска только? Уж больно долго, вяло и на одном уровне протекающая онкопатология. Пока в почках покопаюсь. Всем спасибо.

Комментарии к сообщению:
NadezhdaDoc одобрил(а): гинеколог и флюрограмма, для начала
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2010, 19:23
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В карте выписка из гинекологии гкб№50 2004 - Кисты яичников, кисты брыЗжейки (так и написано) сигмовидной кишки.
И что она делала в гинекологии, с чем лежала там в 79 лет?
Да, к гинекологу я думаю в первую очередь. Кисты яичников в таком возрасте очень подозрительны на онкологию.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.03.2010, 19:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,237 раз(а) за 31,586 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Железо при воспалительном процессе не усваивается при приеме внутрь... Хотите корректиривать анемию - как при ХПН: в/в железо и эритропоэтин, а феррум лек жевать - перевод денег и мучения для пациентки - и правильно делает, что прерывает его прием...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.03.2010, 20:34
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при любом воспалительном процессе? где про это можно почитать? где-то по анемиям хр. заболеваний? ок. отменю. эт я умею. в\в железо мб она и купит, э=поэтин врядли позволит как и конскльтацию нефролога.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.03.2010, 20:37
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подождите, торопиться не надо. ОЖСС сколько? Ничего не надо отменять. Пусть пьет железо. Отменить всегда успеете.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.03.2010, 20:45
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я все карты раскрыл еще в первом посте. И если честно, не получалось у меня еще такие вещи в нашей лаборатории (при КДЦ№6 САО) "заказывать". Не всегда железо смотрят, даже если отмечаю и D50 в "код диагноза" пишу. Попробую завтра созвониться с завлаб. Может сделают.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.