Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2010, 19:50
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Верошпирон и молочные железы.

Уважаемые коллеги!
Больная 71 год страдает вирусным циррозом печени (вирус С) более 10 лет. Выраженная портальная гипертензия. Спленомегалия. Цитопения. НВ постоянно 50-60 г/л Многократные повторные тяжелые кровотечения из варикозно-расширенных вен пищевода 3 ст. В течение последнего года нарастание отечно-асцитического синдрома.что потребовало наращивания доз верошпирона до 150-200мг/сутки. Достугнут + эффект по отечному синдрому - ушли отеки с ног,асцит минимален. Выписана из отделения. Через 3 недели стала жаловаться на набухание и боли в правой молочной железе. Сегодня при осмотре правая молочная железа значительно отечна, плотная,болезненная при пальпации. Кожа местами ввиде "лимонной " корочки.
Мастопатия? Рак правой молочной железы? Завтра консультируем у онколога.
Вопросы:
1/ Среди побочных действий верошпирона описана аденокарцинома молочной железы - как часто Вы с этим сталкиваетесь у женщин?( у мужчин верошпироновая гинекомастия не столь уж редкое явление).
2/ Снимаем верошпирон - практически безоружны перед отечным синдромом портального генеза. остаются дозированные лапароцентезы. Что подскажете?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2010, 17:26
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одна молочная железа? А что в общем анализе крови, что с лихорадкой, смотрел ли хирург, делали ли УЗИ молочной железы? Вроде бы, доза для цирротика не такая и большая. Я бы пока не отменял.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2010, 20:21
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С этим разберемся. У меня вопрос: насколько часто в Вашей практике, к примеру, наблюдалось повреждение молочных желез у женщин при приеме верошпирона?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2010, 20:32
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рак молочной железы не встречался. Хотя в побочных эффектах фигурирует. Но я ж их амбулаторно и не веду. Видимо, у нас просто разные подходы - в нашей больнице консультирующий онколог смотрит полностью дообследованных больных и пишет то, что попросят
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.03.2010, 20:34
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Онколог диагностирует 3 стадию аденокарциномы.
Может быть верошпирон ни при чем. Но такой параллелизм с увеличением его дозы и прогрессией опухоли. Или просто совпадение.
Но в инструкции черным по белому в побочных эффектах - аденокарцинома.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.03.2010, 22:58
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот чего пишут в Аптудэте:
The most successful therapeutic regimen is the combination of single morning oral doses of spironolactone and furosemide, beginning with 100 mg and 40 mg, respectively [23] . This combination in this ratio usually maintains normokalemia. At least one controlled trial (reported as an abstract) demonstrated that treatment with both diuretics can mobilize moderate ascites more rapidly than sequential diuretics (ie, spironolactone alone followed by adding furosemide) [24] .
The doses can be doubled if a clinical response is not evident. The maximum recommended doses are spironolactone 400 mg/day and furosemide 160 mg/day [1,3] . The long half-life of spironolactone makes single-daily dosing most appropriate. Giving both drugs once per day in the morning maximizes compliance and minimizes nocturia. (See "Optimal dosage and side effects of loop diuretics").
Interestingly, spironolactone, an aldosterone antagonist is more effective than furosemide alone in patients with cirrhosis [23,25] . The surprising finding that a normally weak diuretic may be more effective than a loop diuretic in cirrhotic ascites may be related to differences in the mechanism of drug action [25] . Most loop and thiazide diuretics are highly protein-bound; as a result, they enter the tubular lumen by secretion in the proximal tubule, not by glomerular filtration. This secretory process appears to be impaired in cirrhosis, perhaps due to competitive or toxic inhibition by retained compounds such as bile salts. The net effect is that diuretic entry into the lumen and therefore the natriuretic effect may be limited [26] .
Single-agent spironolactone regularly causes hyperkalemia in patients with cirrhosis and ascites. The concomitant use of furosemide usually leads to better urine sodium excretion as well as normokalemia. This combination has stood the test of time and is probably the most common treatment for patients with cirrhosis and ascites. The only setting in which we begin with spironolactone monotherapy is in patients with severe alcoholic hepatitis who have profound hypokalemia. Furosemide is added once the potassium normalizes.
Spironolactone is occasionally associated with painful gynecomastia. As a result, amiloride, another potassium-sparing diuretic that directly closes the aldosterone-sensitive luminal sodium channels in the collecting tubules, has also been used in the treatment of ascites. However, amiloride appears be less effective than spironolactone in cirrhotic patients.
Tumorigenic: [U.S. Boxed Warning]: Shown to be a tumorigen in chronic toxicity animal studies.
РЛС - Сообщалось о случаях рака молочной железы у мужчин и женщин, получавших спиронолактон, однако причинно-следственная связь не установлена.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.04.2010, 20:37
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Сообщалось о случаях рака молочной железы у мужчин и женщин, получавших спиронолактон, однако причинно-следственная связь не установлена." - спасибо.
Все остальное хорошо известно. В том числе.что и проводить диуретическую терапию ТОЛЬКО фуросемидом у пациента с портальным асцитом опасно,ввиду развития гепато-ренального синдрома и энцефалопатии.
По этой пациентке - беда - не думаю,что она будет подлежать спецлечению по раку молочной желелы ввиду тяжелого течения цирроза печени.
А вот коррегировать ее отечный синдром становится проблематично - она отказывается от приема верошпирона .
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.04.2010, 21:12
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Торасемидом-с...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.04.2010, 21:48
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А, кстати говоря, что насчет эплеренона?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.04.2010, 15:23
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
А, кстати говоря, что насчет эплеренона?
А он в России есть?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.04.2010, 15:47
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
А он в России есть?
Достают

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): понятно
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.04.2010, 18:39
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
"А вот коррегировать ее отечный синдром становится проблематично - она отказывается от приема верошпирона .
А по какой причине она отказыватся от приёма препарата?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.04.2010, 20:21
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexey2301 Посмотреть сообщение
А по какой причине она отказыватся от приёма препарата?
В аннотации к верошпирону есть указание на возможность развития аденокарциномы молочной железы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.