Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.06.2023, 23:29
AzirisNuna AzirisNuna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Город: Самара
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AzirisNuna *
Высокие АКТГ-Кортизол, Гипотензия

Галина Афанасьевна, здравствуйте!

Очень прошу именно Вашего мнения и рекомендаций.

Пациент моя мама, 72 года, рост 156 см, вес 64 кг, имеет следующий анамнез:
- гормонозависимый рак молочной железы (07.12.2015г. была проведена радикальная мастэктомия по Маддену слева, T1N1M0, G2, ИГХ: Эстрогены - 8, Прогестерон - 8, HER-2/NEU - 1+, Ki67 - 20%). 7 лет принимает Нолвадекс, 20 мг.
- синхронный рак почек (21.01.2016г. была проведена нефрэктомия правой почки и резекция левой почки. Гистология - синхронный почечно-клеточный рак (папиллярный тип) T1N0M0 G2 (справа) и T1N0M0 G2 (слева)). С этого момента у мамы ХПН, ХБП 4-3Б ст., СКФ сейчас 34 мл/мин.

Также в 2001г. диагностирован аутоимунный тиреоидит - с 2001г. приём L-Тироксина в дозе 62,5 мкг.

В октябре 2022г. на фоне ковида выявлен перенесённый лакунарный инфаркт головного мозга и тромбоз поперечного синуса. Далее в течение 4.5 месяцев не могли привести давление в норму, увеличивали дозы препаратов, меняли, получили ряд консультаций (кардиолог, нефролог), но ежедневно были скачки до 170-180, разово до 190, затем до 210... и только в марте более-менее стабилизировали. НО, с середины апреля и по сию пору АД стало низким, вдруг гипотензия и полный уход от препаратов... средние цифры в пределах 110/70. При этом АД может быть с утра 145-150, через пару часов и без каких-то таблеток (!) 97/59, сильная слабость, нехорошо голове, в течение дня - 105-110/65, теперь ежедневно кофе, горький шоколад, т.е. принудительный подъём АД, но без них ежедневно (!) на тонометре бывают цифры ниже 100... пульс также редкий, с утра очень часто в пределах 48, днём 55-60, но брадикардия у мамы много лет.

Вчера сдали АКТГ, Кортизол (кровь), pro-BNP и они существенно повышены. Результат альдостерон-ренинового соотношения пока ждём.
Стресс безусловно был, причём весьма серьёзный и продолжительный период времени, началось всё вообще с внезапного страха смерти (на фоне инсульта, как потом узнали), затем достаточно долго у мамы была повышенная тревожность на фоне гипертонии, она почти панически стала бояться подъёмов АД. В настоящий момент психоэмоциональное состояние удовлетворительное.

Подскажите, пожалуйста, что нам делать дальше с такими результатами анализов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20230614-213613_Yandex Mail.jpg
Просмотров: 99
Размер:	171.0 Кб
ID:	244882  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20230614-222805_Yandex Mail.jpg
Просмотров: 28
Размер:	111.1 Кб
ID:	244883  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20230614-223112_Yandex Mail.jpg
Просмотров: 23
Размер:	72.6 Кб
ID:	244884  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20230614-223034_Yandex Mail.jpg
Просмотров: 21
Размер:	65.8 Кб
ID:	244885  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2023, 08:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У мамы НЕТ надпочечниковой недостаточности
Что планируют делать с остальными анализами, что ищем?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2023, 08:25
AzirisNuna AzirisNuna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Город: Самара
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AzirisNuna *
Галина Афанасьевна, ищут причину внезапной гипотензии на фоне многолетней гипертонии. Потому как кардиолог "своё" исключил, направил к эндокринологу с подозрением на гипотериоз, невзирая на нормальные значения ТТГ, Т3, Т4, высказывал предположения об увеличении дозировки L-Тироксина. Однако, эндокринолог эту причину исключил и при стойкой гипотензии было рекомендовано сдать гормоны надпочечников. Вчера их получили.

Недостаточности нет, но как реагировать на такие значения показателей с учётом онкоанамнеза? Не требуются ли какие-то доп.диагностики?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2023, 09:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, конечно- колебания АКТГ крайне велики в норме.
Если нет клинических оснований для поиска АКТГ продуцирующих опухолей ( клиника + кортизол слюны вечером+ кортизол суточной мочи)
Кардиологу тоже не грех узнать, что в 70 лет и ТТГ 4-7 нормален
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2023, 09:26
AzirisNuna AzirisNuna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Город: Самара
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AzirisNuna *
Галина Афанасьевна, тогда спрошу у Вас об органах-"мишенях". На какую клинику следует обратить внимание? Откровенно "опасаюсь" наших докторов, для них всех мама очень сложный пациент...

Вчера сама уже просвещалась... читала о лёгких, бронхах. А у мамы с октября и на протяжении 4х месяцев был просто жуткий, лающий кашель, местные пульмонологи разводили руками и не понимали причин, говорили о коклюше, на КТ (без контраста по причине ХПН) - фиброз, единичная булла. Нужна ли бронхоскопия? В данный момент кашель стих, уровня подкашливаний.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2023, 09:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно я спрошу - неужели при столь активном поиске Вы не натолкнулись на сообщение о том, что колебания АКТГ от надира в неопределяемом уровня до зенита в несколько верхних норм - частая вещь даже у абсолютно здоровых?
АКТГ - не тест первого уровня в отсутствие клинических подозрений.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2023, 09:41
AzirisNuna AzirisNuna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Город: Самара
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AzirisNuna *
Галина Афанасьевна, я не врач, прежде всего.
А второе, прекрасно понимаю, что к источнику информации в интернете нужно относиться с большой долей сомнения. Только поэтому написала Вам. И, нет, мне не попадалась информация о колебаниях и норме. Плюс насторожило увеличение кортизола.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2023, 09:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы 8 млрд жителей Земли ты были врачами, это было бы чудом.
Но это не оправдание ненужным анализам. УТРЕННИЙ кортизол смотрят, чтобы подтвердить\ исключить НАДПОЧЕЧНИКОВУЮ НЕДОСТАТОЧНОТЬ ( онкоанамнез, гипотония)- то есть вполне оправданно в случае Вашей мамы
ВЫСОКИЙ КОРТИЗОЛ ОТРИЦАЕТ эту версию, ну а колебания АКТГ становятся неинфоормативными.
Версия об АКТГ продуцирующей опухоли в качестве подтверждения ДОЛЖНА ИМЕТЬ - кортизол суточной мочи, слюны в 23 часа ну и хоть какую-то клинику,орган мишень для АКТГ - надпочечники , ну и уж параллельно кожа. ЛЮбой очный врач легко поймет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2023, 09:52
AzirisNuna AzirisNuna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Город: Самара
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AzirisNuna *
Галина Афанасьевна, спасибо Вам большое!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2023, 19:22
AzirisNuna AzirisNuna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Город: Самара
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AzirisNuna *
Галина Афанасьевна, пришёл результат альдостерона и ренина.
Можно Вас попросить его прокомментировать? Он о чём-то говорит дополнительно к ранее полученным анализам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20230615-190550_Drive.jpg
Просмотров: 35
Размер:	147.3 Кб
ID:	244899  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.06.2023, 10:33
AzirisNuna AzirisNuna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Город: Самара
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AzirisNuna *
Ещё вспомнила некоторые нюансы, на которые обращали внимание, но нет привычки сразу куда-то с этим бежать, да и не всё сразу сопоставишь.

У мамы заметно увеличился живот в области желудка, он будто стоит + отмечаем заметное усиление оволосения на лице, область щёк-переход к шее.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.06.2023, 12:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни о чем - или о том, что нет гиперальдостеронизма.
О диагностике гиперкортизолизма я уже несколько раз писала.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.