Увеличенные лимфоузлы, повышенная СОЭ

[SergDoc]

Протокол заседания в студию?

[Ann_clod]

даже стыдно фоткать, там 3 слова, она ничего не захотела писать, только диагноз (мда) и что завтра в больницу

[Ann_clod]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

это все, остальное только словами

[SergDoc]

Как чувствует себя ребенок в последние дни? Сегодня?
Аппетит? Сон? Настроение? Физическая активность? Боль в лимфатическом узле? Жалобы?

[Ann_clod]

Сообщение от SergDoc

Как чувствует себя ребенок в последние дни? Сегодня?
Аппетит? Сон? Настроение? Физическая активность? Боль в лимфатическом узле? Жалобы?

обычно, сегодня бодра и весела
аппетит нормальный, сон днем часа 2, ночью часов 10, активная, боли нет нигде, жалоб нет

[SergDoc]

Итак, мы с Вами начали ходить кругами.
Понять из Вашего описания, что именно происходит - невозможно. Врачи Ваши записей делать не хотят. Объективных исследований проводить тоже не хотят. Сами мы посмотреть ребенка не можем. Это тупик - нет информации, не о чем говорить. Но между тем в теме с самого начала сохраняется логическое противоречие между отличным самочувствием ребенка и врачами, которые напуганы его состоянием.
Мысли по поводу ситуации:
1. Непонятно, откуда "паника" и "прострация". Взяли 3 анализа крови, АСЛО, наспех некачественно провели узи, собрали пару подпольных совещаний, пара специалистов наспех, "в коридоре" посмотрели... Это все вызывает крайне неприятное впечатление о Ваших врачах, будь они трижды профессорами. Не понимаешь сам - что мешает ЗАПИСАТЬ подробно, хоть потом, на следующем этапе - коллегам будет, с чем сравнивать.
2. Непонятно нежелание направить на консультацию в вышестоящую клинику, к более опытному специалисту. Уже писал об этом. Не нужно при этом ложиться на лечение, нужно только ОПИСАТЬ что видел сам и НАПРАВИТЬ на консультацию. Можно ведь без квоты вовсе – за деньги Вас примут на консультацию без проблем везде. В худшем случае это будет платно, порядка 3000-6000 рублей. Не заоблачные суммы!
3. Непонятно желание поскорее "отрезать"! Оно конечно да, торчать больше не будет, но это ведь не повод. Это НЕ скрининговая процедура, это не в банку пописать - напротив, этот метод диагностики должен применяться одним из последних.
Почему не выполнить качественное УЗИ, тем более теперь у Вас появилась возможность оценить его здесь, на форуме? Почему не сдать общий крови в профильном гематологическом отделении, чтобы оценил его узкий специалист? Почему не выполнить сперва МРТ? КТ? Их тоже можно выложить здесь и получить описание и оценку специалистов форума.
И опять же. Ну допустим возьмем биопсию – нет там ничего – что делать будем? Инфекции искать? Лечить анализы? Нет ни клинической картины, нет увеличения печени и селезенки, нет симптомов интоксикации, нет лихорадки, ребенок весел, активен, имеет хороший аппетит… Но я бьюсь об заклад – ребенок получит еще пару курсов сильных антибиотиков, непременно в виде болезненных уколов, все от того же «страха».
…Единственное, что мне хочется после всего этого посоветовать Вам – не давайте им ребенка!

PS. Повторюсь в двадцатый раз – всегда есть вероятность того, что заочный консультант не знает что-то, причем возможно – что-то очень важное, что знает и учитывает очный врач. Потому это всего лишь – второе мнение, я не имею морального права давать Вам кардинальные советы по тактическим вопросам.
Решать Вам.

[Ann_clod]

Вот и у меня желание не давать ребенка им.
А в панике они потому что при таких анализах - и не важно что с ней - будь то инфекция, аутоимунное или онко, ребенок не должен быть так весел и бодр, она сегодня с ними заигрывала, пела песни и веселилась прямо там при осмотре, страха врачей у нее нет, ей ничего не болит и это все сбивает их с толку, при всем при этом СОЭ зашкаливает и уже не первый раз, палочки в районе двадцати и увеличены значительно лимфоузлы. Они не могут ничего придумать.

[SergDoc]

Дальнейшие решения за Вами.
Будет объективная информация - приносите сюда, разберем.
Пока вот к этому: #16 мне добавить нечего.

[Ann_clod]

Ну что ж вы правы на все 100 - сегодня в больнице сообщили, что обязательно будут КОЛОТЬ антибиотики, несмотря на то, что не прошло еще и недели с последних уколов.

[Dr.Nathalie]

Вы вправе требовать объяснений, ЗАЧЕМ ребенку антибиотики и ПОЧЕМУ назначены инъкции, а не пероральные формы (таблетки, сироп).

[SergDoc]

Иными словами, Вы решились на госпитализацию?
Пренебрегли советом добиться консультации выше? Выполнить сперва качественное УЗИ? Выполнить сперва МРТ/КТ? Выполнить анализ крови в профильной лаборатории. Выложить результаты здесь и получить консультацию наших специалистов бесплатно, не поднимаясь из кресла?
Чтож, Ваш ребенок, экспериментируйте дальше!

[Ann_clod]

В больницу мы оформились, но не легли, и оформились именно для того, чтоб получить быстро и в одном месте да еще и бесплатно многие анализы и исследования, остальное, что сможем своими силами будем. Профессор сказала, что у нас быстро быстро возьмут все, что смогут и что есть в нашем городе, а потом отправят в Минск. В нашем городе детская больница одна и не самая худшая. Узи, ренген, КТ, кровь на стерильность, мазки, еще чего-то возьмут и сделают.
От антибиотиков я отказалась, хотя они пытались мне объяснить, что сиропчики и таблетки это не то, это слабое, надо уколы и именно надо потому, что у ребенка ТАКОЕ СОЭ, но я настояла на своем, мы пока только обследуемся и НИЧЕГО не лечим.

[SergDoc]

Рентгенограмму какого места хотят делать? Компьютерную томограмму - какого?
Мазки откуда?
А кровь на стерильность, это, простите, бред. У детей с реальным подозрением на сепсис из крови не так то просто высеять что-либо. Да и забор крови по правилам берется на пике температуры (подразумевается лихорадящий ребенок). А у внешне здорового ребенка, которого нужно сперва догнать, а потом уколоть... Только если правила забора крови нарушить - ИМХО.
Уж если исключать бактериальную инфекцию - так почему не прокальцитонин??? Обзвоните платные лаборатории города, узнайте есть ли возможность сдать. От посева можно смело отказываться - трата времени и крови ребенка.
И да, раньше хотел - вылетело из головы: гомеопата прогоните взашей! А то профессор скоро и на биорезонансную диагностику направит.

[Ann_clod]

Сообщение от SergDoc

Рентгенограмму какого места хотят делать? Компьютерную томограмму - какого?
Мазки откуда?

Ренген грудной клетки с шеей и подмышками для поиска лимфоузлов в том числе.... Про КТ не знаю, надеюсь лимфоузлов.... Мазки из горла.
А вообще, дааааа, все сегодня оценила прелесть наших больниц, это не мы с вами ходим по кругу, это эти врачи с моим ребенком ходят по кругу. Снова АСЛО, снова оно 400 и снова уверения, что надо срочно колоть антибиотик от стрептококка и у нее все из-за него и надо лечить. Палочки уже 10, СОЭ 24, узи всех органов прекрасно, все я дала им целых 2 дня "поиздеваться" над нами, я приду в понедельник, чтоб узнать РЕЗУЛЬТАТЫ и чувствую это будет мой последний визит к ним.

Уж если исключать бактериальную инфекцию - так почему не прокальцитонин??? Обзвоните платные лаборатории города, узнайте есть ли возможность сдать. От посева можно смело отказываться - трата времени и крови ребенка.

для меня это абра-кадабра
Чувствую дорога мне в столицу, там точно и сдадим. Гинеколог сегодня сказала сдать на хламидии, скажите - стоит?

[SergDoc]

Палочки уже 10, СОЭ 24

И опять Вы пишете анализы кусками, я уже устал повторять об этом...

для меня это абра-кадабра

И пусть. Все, что требуется от Вас - позвонить в лабораторию и сказать "абракадабру" им: "Скажите, у Вас можно сдать кровь на прокальцитонин?"
Потом сдать, забрать результаты и принести их своим докторам, предварительно в помощь им распечатав эту статью: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Гинеколог сегодня сказала сдать на хламидии, скажите - стоит?

Не знаю. Я смысла не вижу.

Сообщение от Ann_clod

Ренген грудной клетки с шеей и подмышками для поиска лимфоузлов в том числе.... Про КТ не знаю, надеюсь лимфоузлов.... Мазки из горла.

Хорошо. Со всем согласен. Особенно рассчитываю на мазок. Давайте найдем у ребенка носительство БГСА, равно - здоровое носительство, так как ребенок то внешне - ЗДОРОВ, равно повод для высокого АСЛО как варианта нормы)
После рентгенограммы и КТ приготовьтесь взять сами пленки (а не описания Ваших врачей) и выложить здесь.

Снова АСЛО, снова оно 400

Когда последний раз брали АСЛ-О? Каков был титр?

снова уверения, что надо срочно колоть антибиотик от стрептококка и у нее все из-за него и надо лечить.

Вам (а точнее Вашим врачам) следует почитать об АСЛ-О и его роли в диагностике.
Поясню. Если мы имеем острую ситуацию (налеты на миндалинах, лихорадка, боль в горле - ангина; и еще целый ряд острых состояний) и видим высокий АСЛ-О, то мы можем с уверенностью предполагать, что вызвал эту стиуацию бетта-гемолитический стрептококк группы А и строить тактику, опираясь на этот метод. Посев на БГСА в очевидных случаях уже не нужен.
Однако, в хронических ситуациях (ревматизм, транзиторный синовит и проч) само по себе наличие АСЛ-О , без острой клиники инфекции - не требует антибиотиков. Заболевание вызвано или связано с БГСА, АСЛО повышен - это логично, но самого возбудителя в организме может уже не быть, особенно если перед этим был проведен адекватный курс антибиотиков (докторам это должно быть предельно ясно на примере ревматизма). В таком случае интереснее не само наличие АСЛО, а динамика его, изменения титра при измерении раз в 7 дней.
Почитайте хотя бы здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кроме того, не стоит забывать, о том, что все могут ошибаться.

NOTES:
1. Plasma, lipemic serum or microbial contamination may cause
non specific agglutination.
2. Reaction times longer than 2 minutes may produce false positive
results.

Отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хорошо бы пересдать АСЛО через неделю в другом месте.
Ну и третье, о чем не следует забывать. Хотя на мой взгляд, это, конечно, первое.

Clinical significance of ASO
Measurement of ASO in serum is used for the diagnosis
of streptococcal infections such as rheumatic fever and
glomerulonephritis. The ASO level can be used as a measure
of the extent and degree of infection. Elevated ASO levels may
also be present in other conditions such as scarlet fever, acute
rheumatoid arthritis, tonsillitis and various other streptococcal
infections and in healthy carriers.

Перевод, чтобы не осталось сомнений:

Клиническое значение АСЛО
Измерение АСЛО используется для диагностики стрептококковых инфекций, таких как ревматическая лихорадка и гломерулонефрит. Уровень АСЛО может быть использован в качестве критерия распространенности и тяжести инфекции. Высокий уровень АСЛО может выявляться и в других случаях, таких как скарлатина, острый ревматоидный артрит, тонзиллит и других стрептококковых инфекций, в том числе - у здоровых носителей.

Отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Иными словами - высокий АСЛО это как минимум - не повод для паники! (читай - назначения антибиотиков в отсутствие хоть каких нибудь признаков инфекции).
Нет ангины, нет болей в суставах, нет гепатоспленомегалии, нет длительной субфебрильной лихорадки, нет выраженной лимфоаденопатии, нет снижения аппетита, потери массы тела, изменений психо-эмоциональной сферы... А что же есть? АСЛО и изменения в ОАК, которые можно объяснить пельгеровской аномалией. И несчастный лимфоузел "однородной консистенции, размером до 10мм" - по УЗИ.
И весь этот детский кошмар только поэтому? За это ребенок получает "которыйпосчету" антибиотик и снова и снова госпитализируется??

Настоятельно рекомендую Вам распечатать этот пост отдельно от обсуждения (это можно сделать, нажав на значок #45, со всеми прилагаемыми по ссылкам документами Вашим врачам и обсудить с ними эти вопросы.